• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VI

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Kars

Знаменосец
Когда Мартин сначала в интервью говорит, что поход Сансы к королеве имел последствия, а потом уже в книге в ПОВе Серсеи пишет о подарке от Сансы, вы почему-то с этим не согласны
Ну что сказать--вы сами привели что Мартин не высчитывает,значит опираясь на напечатанный текст видно что это не соответствует логике,если вы не укажите на волшебный артефакт у Серсее в виде ..времеворота..то извените тут есть ляп.
Если сначала автор писал ПОВ Сансы, а лишь затем ПОВ Неда где тот получил известия о ране короля, то и вышло, что Санса не знает о том, что по времени саги должно бы произойти, но случится еще только в ПОВе Эддарда.
Это чушь какая то--у нас есть разговор Сансы и Неда за завтроком,а завещание Роберт Баратеон диктовал Неду ночью этого же дня ДО завтрака.И по приведенной вами цитате ясно что Санса даже о ранении не знает.
 
Раньше мы все спорили о самообмане Серсеи,сколько бы тут не доказывали обратное. Теперь к ее словам подкреплены SSM,
Но нет же никакой логики,информация Сансы по сравнению с Информацией Бейлиша НИЧТО,мелочь которая НУ ни на что в принципе повлиять НЕ может.Это подарок не вписывается в хронологию.
 

YaVeronika

Знаменосец
А вот тут вы лайкнули на утверждение

Ну и там ниже тоже весь тред доставляющий.
То есть если Мартин ошибается в пользу Кэт и Сансы, то надо читать SSM, если SSM говорит в пользу Кэт или Сансы - все фигня, надо читать книги.
Двойные стандарты такие двойные стандарты:oh:
Это нужно обсуждать в теме Кейтилин. И я как раз согласна со словами Мартина:
Thus, the question I have is if Catelyn went out of her way to mistreat Jon in the past -- and which form this might have taken -- or if she rather tried to avoid and ignore him?
"Mistreatment" is a loaded word. Did Catelyn beat Jon bloody? No. Did she distance herself from him? Yes. Did she verbally abuse and attack him? No. (The instance in Bran's bedroom was obviously a very special case). But I am sure she was very protective of the rights of her own children, and in that sense always drew the line sharply between bastard and trueborn where issues like seating on the high table for the king's visit were at issue.
And Jon surely knew that she would have preferred to have him elsewhere.
Кейтилин Джона не била, не морила голодом, все правильно. Я считаю она слишком леди для этого и идет это не от внутренней доброты, но от так ценимых Кейтилин приличий.
Также из интервью следует, что на его место Джону она указать не забывала, и имеет желание выпнуть его из Винтерфелла. Все точно так Мартин и описал.
Это и есть мои претензии к ней. На фоне Рамси да, нормальная женщина, но ничего доброго или выдающегося там нет, от злой мачехи из сказок она недалеко ушла. Не бьет, не морит голодом уже ставят в заслугу. Ок, пусть так.

Так что не придумывайте будто я пишу какое-то свое ПЛИО как вы делаете в отношении Сансы. Где тут оказывается ляп, тут Мартин ошибся, а тут хронология не сходится, значит автор дурак, фанату лучше знать как все было на самом деле.
 

Киприана

Знаменосец
Да причем тут это. Раньше мы все спорили о самообмане Серсеи,сколько бы тут не доказывали обратное. Теперь к ее словам подкреплены SSM, но люди до сих продолжают верить в альтернативную реальность, как и их любимый персонаж. Причем SSM датировано 1999 годом, когда Мартин еще работал только над Бурей.
А датированные 1993 годом слова Мартина, об инцесте между Арьей и Джоном, то же будем считать истиной в последней инстанции? Если да, то Санса к Серсее не просто так пошла, а потому что у неё с Джоффри общий ребёнок есть :smirk:
 

Arystan

Знаменосец
А датированные 1993 годом слова Мартина, об инцесте между Арьей и Джоном, то же будем считать истиной в последней инстанции? Если да, то Санса к Серсее не просто так пошла, а потому что у неё с Джоффри общий ребёнок есть :smirk:
Ну так вы сравниваете черновик, достоверность которого еще не доказана, и слова Мартина, опубликованые на сайте цитадели. Доказательством его слов также является глава Серсеи, опубликованная уже Пире в 2005, значит не отказался от своего замысла, но вы продолжайте, можете и это отрицать :rolleyes:.
 

Kars

Знаменосец
Что сказать сморю и понимаю что очень может быть что все глубокомысленные моменты оказывается могут быть просто результатами что кто то не использует калькулятор.

И так вспомнилось--если Робб Старк идя на Запад обошол крепость Золотой зуб,то как же он домой обратно пробивался,особенно нагруженый трофеями и тысячами голов скота)))
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
Санса зная правду, говорила ерунду.
Заметьте что эту "ерунду" она говорила при септе, а потом ещё пожаловалась отцу на то что Арья назвала её лгуньей. А Арья не только не стала разоблачать эту "ерунду", но и признала свою вину.
Так что это не "ерунда", а официальная позиция дома Старков по поводу чп в Дарри.
Как по мне, это самая настоящая провокация. Санса получила то, что заслужила.
- Вы считаете что Санса провоцировала Арью.
- Вы считаете что провокация удалась.
- Вы записываете удавшуюся провокацию в фейлы Сансы. :fools:
отчасти ложью\клеветой путем умолчания
Как можно оклеветать кого либо ни чего не сказав?
Конституция РФ с.51 п.1 написал(а):
Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Санса прогрессивная. :in love:

Любой здравомыслящий человек на месте Серсеи справился бы и без Сансы.
1) у неё есть агентура по всему замку т.е. о сборах Старков Серсея бы узнала(мальчишка в конюшне знал куда нужно вести Арью)
2) тот кто имеет на своей стороне золотых плащей контролирует:
- ворота Красного замка
- ворота города
- выход из гавани
3) если кого либо будет недоставать, то всегда можно узнать у захваченых, куда они подевались прибегнув к старому доброму ректотермальному криптоанализу.

She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.
Мартин пытается выкрутиться типа Серсея сидит и думу думает
- Как же мене перебить пару десятков Северян, имея в своём распоряжении Пса, белогвардейцев, несколько десятков красногвардейцев, и несколько тысяч золотых плащей?
- Как же мне найти этих девочек в таком огромном замке? Жаль что у меня нет никого чтобы за ними последить :(.(Арья была в жутко секретном месте под названием Малый Зал )
 

Psyzoo

Знаменосец
она говорила при септе,
...которая была против подобных разговоров и сказала Сансе замолчать.
А вообще, если Санса не говорила ерунду за столом, то тогда почему при встрече с Тиреллами она выдала совсем другую позицию?:woot:
- Вы записываете удавшуюся провокацию в фейлы Сансы.
Разумеется. Или Санса хотела, чтобы Арья испортила ее крутое шелковое платье? :fools:
 

tiny_tina

Знаменосец
Разумеется. Или Санса хотела, чтобы Арья испортила ее крутое шелковое платье? :fools:
Санса провоцировала Арью - Арья повелась на провокацию, так что это никакой не фейл. То, что Арья начала бросаться едой показывает лишь её неуравновешенность, но никак не на фейл Сансы.
 

Psyzoo

Знаменосец
Санса провоцировала Арью
А с какой целью Санса это делала? Показать что она в будущем будет крутой королевой, поэтому Арья должна молчать в трубочку? Не вышло. От того и фейл:smirk:
 

tiny_tina

Знаменосец
А с какой целью Санса это делала? Показать что она в будущем будет крутой королевой, поэтому Арья должна молчать в трубочку? Не вышло. От того и фейл:smirk:
Какую цель обычно носит провокация? В случае Сансы, я считаю, оскорбить сестру, которую она считала виновной в смерти своей волчицы. Провокация удалась? По результатам видно, что да, вполне.
 

Psyzoo

Знаменосец
В случае Сансы, я считаю, оскорбить сестру,
— Ладно, давай, обзывайся как хочешь, — непринужденно сказала Санса. — Ты не осмелишься так поступать, когда я выйду замуж за Джоффри. Тебе придется кланяться мне и называть светлейшей государыней!
Она взвизгнула, увидев, что Арья бросила апельсин.
По результатам видно
По результатам видно, что Санса лишилась дорогого платья от королевы, а сама впала в истерику.
Арья же даже голос не повысила:
— Светлейшая государыня, вы испачкали личико соком, — заметила Арья.
Сомневаюсь, что Санса хотела именно такого результата. Так что однозначно фейл:smirk:
 

tiny_tina

Знаменосец
Psyzoo, ну, не сказала бы, что Арью совсем ничего не задело
- Ты лжешь, - бросила Арья. Руки ее стиснули кровавый апельсин так, что красный сок закапал между пальцев.
Да и то, что она сама начала бросаться едой как бы говорит, что Санса её обидела. Но, поскольку она не умеет нормально реагировать на словесные выпады, получилось то, что получилось. Так что, возвращаясь к изначальному предложению
То, что Арья начала бросаться едой показывает лишь её неуравновешенность, но никак не на фейл Сансы.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Санса провоцировала Арью - Арья повелась на провокацию, так что это никакой не фейл. То, что Арья начала бросаться едой показывает лишь её неуравновешенность, но никак не на фейл Сансы.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:Так это коварррррнейшая Арья спровоцировала Сансу спровоцировать Арью, в итоге на разборе у отца Арья показала себя послушно мирящейся с сестрой, смиренно просящей прощения и вообще няшей, заодно вдоволь наиздевавшись над Сансой предложениями стирки и шитья, да еще и пыталась Сансика утешить под конец разговора, чем окончательно добила, а Санса показала себя так, что у Неда аж рот дернулся на его каменном лице, в итоге Арье разрешили оставить Сирио, а Санса показала себя подлой, мелочной и тупой истеричкой
Санса надела очаровательную бледно-зеленую дамаскиновую мантилью и изобразила раскаяние
— Все начала Арья, — торопливо затараторила Санса, стремясь заполучить первое слово. — Арье завидно, что я выйду замуж за принца. Она пытается все испортить, она ведь терпеть не может красоты, добра и великолепия.
— Довольно, Санса! — В голосе лорда Эддарда слышалось резкое нетерпение.
Рот отца странно дернулся.
— К Ходору! — завопила Санса. — Тебе надо жениться на Ходоре, ты такая же глупая, волосатая и уродливая! — Вырвав руку, она бросилась в свою опочивальню и закрыла за собой дверь.
леди называется. А довольная Арья, злорадно хохоча, пошла учится резать людей разбойничьим клинком:thumbsup:
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 

tiny_tina

Знаменосец
BFGIOk, что Вы пытались доказать? Что Санса невоспитанная хамка? Но мы все прекрасно осознаем, что это не так. Что Арья постоянно злила сестру? А вот это уже правда - у обеих девочек диаметрально противоположные взгляды на мир, ясное дело, что они спорят и злят друг друга.
 

Psyzoo

Знаменосец
ну, не сказала бы, что Арью совсем ничего не задело
Задело, но ведь не так сильно, как наверно хотелось бы Сансе. И опять же "потери" старшей (она впала в истерику и лишилась платья) гораздо больше, чем у Арьи. Я это называю фейлом. А если мои аргументы кажутся неубедительным, что ж - у Вас есть право считать иначе.
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
почему при встрече с Тиреллами она выдала совсем другую позицию?:woot:
Официальная позиция дома Старков больше не имела значения и Санса сказала правду о действиях Джоффри.
...которая была против подобных разговоров и сказала Сансе замолчать.
Однако, септа не уличила Сансу во лжи и вступила в разговор после апельсинометания.
Или Санса хотела, чтобы Арья испортила ее крутое шелковое платье? :fools:
Санса хотела защитить Пса, исключив его из расстрельного списка предложенного Арьей.
Санса справедливая. :in love:
Когда Арья обвинила её во лжи, Санса проявила выдержку и объяснила сестре, что в скором будущем она не сможет так себя вести.
Санса воспитанная. :in love:
в итоге на разборе у отца Арья показала себя послушно мирящейся с сестрой
Т.е подтвердила свою неправоту и вину Микаэля.
 

Psyzoo

Знаменосец
Официальная позиция дома Старков
Где указано, что это официальная позиция дома Старков? С каких это пор слова Сансы (которые сегодня одни, а завтра другие) у нас уже стали последней инстанцией?
Однако, септа не уличила Сансу во лжи
Ее проигнорировали. Да и как будто Санса бы ее послушала и в этот раз.
Мы разве не говорим о результате ее, кхм, "защиты"?
Т.е подтвердила свою неправоту и вину Микаэля.
Арья признала, что метать апельсин в сестру было неправильным. А не "официальную позицию Старков по поводу Дарри", как это становится понятно по последующим главам.
 

Syringa

Казнен
То есть Арья явно передергивает факты, чтобы себя обелить.
Или без умысла излагает события не вполне связно :)

то есть согласно версии Арье, Львиный зуб она отобрала сама с помощью палки, но это ЛОЖЬ!
Или это косяк автора. Когда, по её версии, волчица укусила Джоффри - до разоружения или после? Если до, то неужели сильный укус в правую руку никак не способствовал его разоружению? А если после, то даже маленькая Арья вряд ли смогла совместить это с "укусила за обиду Мики".

то есть Джоффри соврал только о Мике, остальное в его словах - чистая правда, он даже не скрывает что именно Арья его разоружила.
Вы же сами писали, что принца разоружила не Арья, а Нимерия :D

Я уже как-то писала, что "я ничего не видел" - нормальное вводное почти любых свидетельских показаний.
Пруфы?
Вы подразумевали показания на предварительном следствии? Но Санса его прошла ранее("Нед выслушал её версию и узнал правду"), и лгала уже на суде.

В зале присутствуют два судьи с 15-летним опытом работы. Вытянуть правду (если она им нужна, что не факт) из 11 летней испуганной девочки - это делов минут на 5-10.
Т. е. даже по Вашим словам, она бы рассказала правду под давлением взрослых. А сама по себе она предпочла солгать(правда, с сожалением.)
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
С каких это пор слова Сансы (которые сегодня одни, а завтра другие) у нас уже стали последней инстанцией?
С тех пор как ей ни септа ни отец ничего не говорили по этому поводу.
Ее проигнорировали.
Если человек скажет что Солнце вращается вокруг Земли, я скажу что он неправ.
Если человек скажет что земля вращается вокруг солнца, то я его "проигнорирую" т.к. он прав, ну или почти прав.
Мы разве не говорим о результате ее, кхм, "защиты"?
Мы говорим о конкретном разговоре в котором Санса рассказывает Арье о новостях.
Арья признала, что метать апельсин в сестру было неправильным.
Нет она признала что "была не права".
I’m sorry, Father. I was wrong and I beg my sweet sister’s forgiveness.
То что она потом пела в следующих главах никого не интересует.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху