Иббениец
Знаменосец
Не то словоНаверно, что-то очень сложное
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе то словоНаверно, что-то очень сложное
Вижу, что вы сливать начали.
Вижу, что вы заговариваться начали.
возможно, вы хотя бы отдаленно приблизитесь к тому уровню дискуссии на котором вы сможете со мной общаться.
Я-то думал, мы здесь обсуждаем сериал, а оказывается, энциклопедию...Так и не бросаю. И сею. Отрывок из статьи с вики вам процитировал, еще кусок статьи с энциклопедии ресурса.
Напоминаю вопрос:У вас уже и Медвежий Остров в Западных Землях или Иббене и местные браконьеры - "суперэлита"
Напоминаю ответ: железяне набегают, а эссоские барыги тоже в тех местах шляются. Работорговцы - те и другие.Так что там с набегами работорговцев на Западные Земли?
«Отлично помню, как горел флот моего отца в Ланниспорте. Это ведь сделали твои дяди» (Тирион Ланнистер – Теону Грейджою, «Калеки, бастарды и сломанные вещи» - 4-я серия 1-го сезона.)Давайте уже: сезон, серию и эпизод, доказывающий набег работорговцев на Западные Земли
Напоминаю вопрос:
Напоминаю ответ:
Ну так и кого из Ланнистеров в рабство продали - Тириона, Серсею или Джейме?«Отлично помню, как горел флот моего отца в Ланниспорте. Это ведь сделали твои дяди» (Тирион Ланнистер – Теону Грейджою, «Калеки, бастарды и сломанные вещи» - 4-я серия 1-го сезона.)
Ну и в седьмом сезоне, при первой встрече Серсеи и Джейме с Эуроном ему это припоминают. В общем, у некоторых Ланнистеров память лучше, чем у других.
И покупают браконьеров, ок. Это и есть ваша "суперэлита" которой вы меня пытались уныло троллить?а эссоские барыги тоже в тех местах шляются.
И этот момент я вам тоже разъяснил: ввиду отсутствия информации по умолчанию считаем, что там было +/- как в книге.мы здесь обсуждаем сериал, а оказывается, энциклопедию...
Все они на нарах побывали. Но дело даже не в этом.Ну так и кого из Ланнистеров в рабство продали - Тириона, Серсею или Джейме?
Ничего, повторение - мать учения.В общем, у некоторых Ланнистеров память лучше, чем у других.
Напоминаю вопрос:
А захватывает ланноэлиту кто ни попадя, стоит им только нос из дома высунуть. Когда вся семейка, кроме успевших откинуть концы раньше, побывала в неволе, странно надеяться, что уж работорговцы до них не добрались бы. Добирались уже, и ланнофлот сожгли, а элита западная только утиралась и звала на помощь.Так что там с набегами работорговцев на Западные Земли?
ланнофлот сожгли
Вы стрелки "на кого ни попадя" не переводите. Разговор был конкретно о работорговцах, которые никого из Ланнистеров не захватывали. За исключением Тириона, который сам в такие исключительные обстоятельства попал. Как впрочем и никого из прочей элиты Вестероса тоже никто не захватывал - брали крохи, которые им один из наиболее ничтожных представителей означенной элиты подкидывал .А захватывает ланноэлиту кто ни попадя, стоит им только нос из дома высунуть. Когда вся семейка, кроме успевших откинуть концы раньше, побывала в неволе, странно надеяться, что уж работорговцы до них не добрались бы.
Вот что вы спрашивали:Я разве спрашивал, кто там что сжег? Я спрашивал, кто в рабство попал по итогам?
Напрасный труд подменять вопросы - они все записаны.Так что там с набегами работорговцев на Западные Земли?
Только их заслуги в этом нет. Ланнистеры спрятались под скалой и смотрели, как горит их флот. Нет у западных элит приема против работорговцев, кроме как забиться под лавку и трястись от страха, пока кто-то не придет их спасать. И ума не хватает не ссориться со спасителями. Тогда кто защитит Ланнистеров от работорговцев? Только Дейнерис, уничтожив рабовладельцев, как класс.А тем кто сжег, все равно вышло боком куда большим чем Ланнистерам.
Разговор был о вождистско-эгалитаристской диктатуре, только кто-то пытается с него соскочить. Воробьи с северянами не продали в рабство Джейме и Серсею, но опять же, в этом их заслуги нет. Скоро уцелевшие Ланнистеры - если кто-то кроме Тириона уцелеет, возмечтают оказаться в его обстоятельствах и побегут в Эссос. А чья заслуга в том, что там больше нет работорговцев?Разговор был конкретно о работорговцах, которые никого из Ланнистеров не захватывали. За исключением Тириона, который сам в такие исключительные обстоятельства попал.
Фигня - ваша "суперэлита", которая горит, рубится в капусту, или драпает при встрече с непобедимой армией божественной Дейнерис. Вы сериал-то вообще смотрели?провозгласили вашу багиню какой-то там обещанной фигней
Вот что вы спрашивали
Так вы же на них и не ответили, примеров не привели.Напрасный труд подменять вопросы - они все записаны.
Как это нет? А Джейме где воевал? И вряд ли он воевал в одиночку, уж наверное с ним и какое-то число солдат Ланнистеров было и вассалы тоже. Это, по-вашему, не заслуга?Только их заслуги в этом нет.
Что значит "спрятались и смотрели"? Утес- это их дом, они там живут ващета- вот пусть туда работорговцы или железяне приходят и выцарапывают Ланнистеров, коль уж они такие крутые. Но как-то нет - Ланнистеры вот до Пайка добрались, пусть и не в одиночку, а железяне до Утеса даже не пытаются. А насчет "флота в Ланниспорте"- так они не ожидали этого нападения, вот оно и удалось. Эурон и Бейлон хорошие тактики, но хреновые стратеги, это все знают и результат восстания это в общем-то показал.Ланнистеры спрятались под скалой и смотрели, как горит их флот.
В этом их заслуга по праву рождения - и принадлежности к той самой элите. Никто не будет продавать в рабство сына лорда Утеса или королеву-регента, это предмет торга в случае с Джейме или Тирионом, но никак не купли-продажи. Элитарный статус позволил Ланнистерам а) освободиться из под заключения б) ответить тем, кто их пленил так, что мало никому не показалось.Воробьи с северянами не продали в рабство Джейме и Серсею, но опять же, в этом их заслуги нет.
Ээээ, то есть вы уже восьмой сезон посмотрели?Скоро уцелевшие Ланнистеры - если кто-то кроме Тириона уцелеет, возмечтают оказаться в его обстоятельствах и побегут в Эссос.
Конечно смотрел. Первые несколько серий ваша "божественная" планомерно теряла союзников, земли и ресурсы, ее обводили вокруг пальца и тыкали мордочкой в собственное .... как слепого котенка. На четвертой серии ваша багиня, как обычно, начала психовать, истерить и поступать так как обычно делает, когда ей что-то не нравиться- жечь направо и налево, почем зря. Именно что "зря"- людей сожгла, обозы с зерном сожгла, а вот золото прошляпила, дав тем самым Серсее возможность сохранить свой союз с Железным Банком и продолжать борьбу. После этого багиня, в силу природной некомпетентности, не смогла закрепить свой ЕДИНСТВЕННЫЙ, несмотря на колоссальное превосходство в силах, военный успех в Вестеросе, позволив отвлечь себя на какое-то мутное предприятие, итогом которого стал потерянный дракон и навлечение на Семь Королевств величайшей угрозы за последние 8 000 лет.Вы сериал-то вообще смотрели?
Первые несколько серий ваша "божественная" планомерно теряла союзников, земли и ресурсы, ее обводили вокруг пальца и тыкали мордочкой в собственное .... как слепого котенка.
Именно что "зря"- людей сожгла, обозы с зерном сожгла, а вот золото прошляпила, дав тем самым Серсее возможность сохранить свой союз с Железным Банком и продолжать борьбу.
После этого багиня, в силу природной некомпетентности, не смогла закрепить свой ЕДИНСТВЕННЫЙ, несмотря на колоссальное превосходство в силах, военный успех в Вестеросе, позволив отвлечь себя на какое-то мутное предприятие, итогом которого стал потерянный дракон и навлечение на Семь Королевств величайшей угрозы за последние 8 000 лет.
ОхРазговор был о вождистско-эгалитаристской диктатуре, только кто-то пытается с него соскочить.
Я не спорю, Джон тоже некомпетентный идиот. Это, похоже, родовая черта поздних Таргариенов.Рамси во время Битвы Бастардов тоже разбил армию Джона, обвёл вокруг пальца и тыкал мордочкой в гору трупов
Так и Серсея с короной и Эурон. Дальше что?но только Джон нынче с короной
Только заслуги Джона в этом нет от слова "совсем".а Рамзай в желудке у собачек
Это ее проблемы- что не сумела наладить нормальную разведку и определить приоритеты. Лишнее свидетельство ее некомпетентности.Ну да, ведь на обозах с золотом было написано, что там золото
Не знаю, что там у него были за планы и мотивы, нам их не показали. Факт остается фактом- возможность раздробить стену у него появилась только после того, как ему подарили дракончикано у Короля Ночи наверняка была парочка других способов перебраться через Стену.
Я не спорю, Джон тоже некомпетентный идиот. Это, похоже, родовая черта поздних Таргариенов.
Так и Серсея с короной и Эурон.
Это ее проблемы- что не сумела наладить нормальную разведку и определить приоритеты. Лишнее свидетельство ее некомпетентности.
Не знаю, что там у него были за планы и мотивы, нам их не показали. Факт остается фактом- возможность раздробить стену у него появилась только после того, как ему подарили дракончика
Дуракам везет. Да и Господа те же- изрядные идиоты на самом деле.Только они побеждают, а ваши компетентные господа проигрывают.
Тоже 8-й сезон посмотрели?Это ненадолго.
Что-то подобное я уже слышал про 7-й сезон. За свою парочку побеспокойтесьЯ сильно удивлюсь, если эта парочка доживёт до середины восьмого сезона.
Это их работа- узнавать где и что. Да и сама Дейнерис могла бы резвее шевелить ягодицами, а не дожидаться, пока половину груза в столицу переместят.Интересно, как разведчики отличили бы в какоим из сотен одинаковых обозов везётся золото
мы не знаем его мотивов и интеллектуальных возможностейИначе весь его план уничтожения жизни в Вестеросе выглядит чистейшей профанацией.
И сменили бы аватарку чтоли.
Да и сама Дейнерис могла бы резвее шевелить ягодицами, а не дожидаться, пока половину груза в столицу переместят.
Тоже 8-й сезон посмотрели?
Значит сама виновата, что не разобралась что к чему ДО того, как золото перевезли в столицу.Ну, ей телепорта не подвезли, армии нужно время, чтобы добраться до места.
Это и про 7-й сезон говорили. Но эта тема все же не про Серсею.Я вас умоляю, и ежу понятно, что Серсею на троне никто не оставит
Значит сама виновата, что не разобралась что к чему ДО того, как золото перевезли в столицу.
Смогла найти, до того как они переместили в столицу обозы- смогла бы найти и до того как перевезли золото. А раз не шмогла так сама себе злобная буратино.Я ещё раз говорю, на обозах с золотом не пишут, что там золото.
Смогла найти, до того как они переместили в столицу обозы- смогла бы найти и до того как перевезли золото.
Знаю-знаю, почему вы уклонялись так упорно. Теперь это могут увидеть все. Вот так вы понимаете эгалитаризм? А демагогию? Уж вроде вики - общедоступный ресурс. Можно было хоть туда заглянуть.Вы правда решили, что я не отвечаю на ваши унылые подколки, потому, что мне нечего сказать?
Так она и есть исключительный лидер, даже близко некого поставить. Серсею, что ли, народ называет матерью, или Тайвина отцом? Отстойные порядки ни один порядочный человек не примет, изменить постарается. Раз кое-кто даже в википедию не заглядывает и выдумывает собственные толкования общепринятых понятий, процитирую здесь.Вождизм и диктаторские замашки Дейенерис заключается в подчеркивании ее исключительности как лидера и королевы, ее позиционировании себя как "отца народа", точнее "матери", в ее обещаниях онаступлении коммунизмастроительстве "нового мира" в случае ее прихода к власти, ее демонстративном игнорировании, а порой и ломке традиций тех регионов, где она собирается править
рабы это тоже собственность
Сломана эта система. Даже Клеон в Астапоре не работорговлю возобновил, а воздал бывшим рабовладельцам по принципу "око за око". Что стало с работорговцами из других городов, нам показали. О чем вы говорите, вообще непонятно. Давайте ближе к материалу держаться. Здесь же не раздел фанфикшен?Некомпетентность Дейнерис выражается в непонимании, что рабство и вообще существующая сложившаяся система общественных и экономических отношений не может быть сломана волюнтаристским решением
И телегу с лошадью вы тоже местами поменяли. Заказывают войны рабовладельцы, это основной источник рабов (а дважды два - четыре). Дени провела одну-единственную войну с рабством - чтобы покончить с бесконечными войнами за рабов. Ну и примеры обнищания у вас, конечно, бесполезно спрашивать...Ужас всего происходящего заключается в том, что подобная политика приводит к неизбежностью к гражданским войнам, мятежам, голоду, людоедству и общему обнищанию населения,
Ладно, вас хоть не из-за бровей Эмилии сюда затащили. Типичный титул носят типичные правители. А Дени - уникальна.Ну и завершая, вернусь к вопросу, из-за которого собственно, меня и затащили в эту тему - титулу Дейенерис. Что это не типичный феодальный титул я вроде как показал.
Не нужны Дейнерис никакие телепорты. Она хотела Ланнам навалять, и наваляла. Это самое главное, а помощь ЖБ их не спасет.Ещё раз, ей телепорт Мизинец не одалживал. На войне не всегда всё идёт как нам хочется.