Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

[Серебряная снежинка]

А мне показалось, что их удерживали драконы. А как не стало драконов, так ледяные силы зашевелились.
Или это без драконов и у ДЛ магия кончилась? Надо обдумать этот вопрос.

для начала - Драконов 150 лет уже нет, активность Иных началась недавно.

 

[Flame Dragon]

Предлагаю рассмотреть такой вариант
О возрождении драконов возвещал (предупреждал) знак небес - комета.
Но в Саге всего по два (подробнее в самом начале темы). Так и комет ведь было две
Большинство как-то делает упор на ту, которая предшествовала появлению драконов, предположений о том, что значила первая комета мне не встречалось, о ней вообще как-то забывают. Но была, ее видели в ночь зачатия Эйгона. Какие события были в это же время?
В частности, военная экспедиция против Братства Королевского Леса. Королевские войска после ранения Белого Быка возглавил Эртур Дейн.
"Что за бой это был и что за противник! Улыбчивый Рыцарь был безумцем, в равной мере наделенным жестокостью и рыцарской честью и не ведавшим, что такое страх. И Дейн со своим Мечом Зари... Меч разбойника к концу боя стал таким зазубренным, что сир Эртур остановился и позволил ему взять новый. «Мне нужен твой белый меч», — заявил рыцарь-разбойник, получивший уже с дюжину ран и истекающий кровью. — «Тогда возьми его, сир», — ответил сир Эртур и добил его."
Может это как раз объяснение? Первая комета предупреждала, что в скором времени появится некто, кто будет пытаться завладеть Рассветом? Предупреждала, что Иные могут проснуться?

 

[Flame Dragon]

В дополнении к предыдущему сообщению.
В каком-то смысле Джон поступил подобно Эртуру. Дейн привлек на свою сторону простых людей, сделав для них больше, чем обещало сделать Братство, и это помогло победить разбойников. Сноу пропустил одичалых за Стену, помог им укрыться от Ходоков, и тем самым получил союзников для грядущей битвы. Возможно Джону как раз суждено убить Улыбчивого Рыцаря Великого Иного?
 
Само по себе появление первой кометы было только знаком, предупреждающим о том, что Иные могут пробудиться.
Но была и причина.

Кмк Иные проснулись после трагедии Летнего Замка, когда Эйгон v попытался возродить драконов.

Может ДЛ их как-то удерживали своей магией?

А мне показалось, что их удерживали драконы.

Думается мне, что основная причина активности Иных - кое-то родился по их души.

Любое из высказанных предположений может оказаться верным

 

[Flame Dragon]

Что до моих собственных предположений о причине пробуждения Иных, то меня пока хватило на заимствование идеи из другого цикла - "Меч Истины" Терри Гудкайнда.
Под спойлером информация из Википедии с моими комментариями (курсивом).

Спойлер: Меч Истины

Надо сказать, что идеи Мартин и Гудкайнд использовали во многом похожие . Судите сами.
Оказалось, что жители деревни, название которой в переводе с древне’дхарианского означает «дозор» (ха-ха) были поселены здесь после Великой Войны (за 3000 лет до начала повествования цикла Меч Истины), когда волшебники древности собрали все зло на земле и запечатали его за нерушимым магическим барьером (Стена?). За этим барьером собственно и образовалось третье царство — не мир жизни, и не мир смерти, а мир смерти тесно сосуществующий с миром жизни при их взаимопроникновении. Жители Стройзы (дозорные) должны были следить за состоянием врат в стене, ограждающей Третье царство и сообщить Совету Волшебников в Эйдиндриле, если врата когда-либо откроются, и это будет означать, что барьер пал и все зло, заточенное за барьером, вырвалось наружу.
Барьер действительно пал, и, соответственно, все то зло, что было там заточено 3000 лет назад, вырвалось в мир жизни. На стенах коридора, ведущего к смотровому проему, Ричард (главный герой цикла) увидел выгравированное послание. В этом послании рассказывался весь ход Великой Войны (войны, идущей с начала времен?) и также говорилось об ужасном оружии, созданном императором Древнего мира Сулаканом (Великий Иной) для войны с Новым миром. Волшебники-Творцы императора смогли создать ужасающие заклинания, позволяющие Сулакану использовать мертвых, пробужденных с помощью темной магии, в качестве воинов своей армии (армия зомби ВИ?). Также эти волшебники создали еще больших монстров, так называемых полулюдей - то есть людей, у которых душа была отделена от тела (Ходоки?). В дальнейшем с целью получить души, полулюди, вырвавшись из-за магического барьера, начали охотиться на людей с душами и убивали их, чтобы получить душу. Не получая желаемого, полулюди с каждым убийством становились все яростнее в своей цели обладать душой, так как без души они не могли уйти за завесу в Подземный мир и были вынуждены существовать в мире жизни, хотя полностью живыми их назвать нельзя.
В ходе расшифровки послания, Ричард узнает, что положить конец угрозе от третьего царства, можно только положив конец пророчеству (вот оно как). Также в послании говорится, что на это способен только fuer grissa ost drauka то есть Несущий Смерть (человек, побывавший в царстве мертвых, но сумевший вернуться в мир живых, вот и объяснение "за дозору", Несущий Смерть у Гудкайнда означает познавший смерть). И этим Несущим Смерть, согласно пророчествам, является сам Ричард. Познав смысл послания, Ричард принимает решение отправиться в третье царство, чтобы сражаться со всем злом, что было там заперто. При выходе из коридора Ричард находит послание от Магды Сирус и Мерритта, в котором говорится, что Ричард может стать как тем, кто уничтожит мир живых, так и тем, кто спасет его (соблазн великой силы, дающей власть?). В том же месте Ричард находит старинный серебряный перстень с изображенной на нем Благодатью (какой-то артефакт?).
Император Сулакан (Великий Иной) и его колдуны намеревались создать во всём мире то, что позже стало третьим царством - он собирался переплести мир жизни и смерти, населив его своим главным творением - полулюдьми (Ходоки), людьми, лишёнными душ при помощи магии.
Три тысячи лет его мумифицированное тело было сокрыто в пещерах третьего царства, из чего можно сделать вывод, что императора каким-то образом заперли за Северной Стеной (Застенье) и он там умер (или же, его тело было перенесено туда). Только кровь поможет вернуть его к жизни, но кровь-то нужна была особая. Согласно пророчеству, именно кровь Несущего Смерть способна воскресить императора. Что и происходит. Кровь Ричарда возвращает императора к жизни.
Позже Ричард забирает тканевую завесу с хранилища духов (являвшихся душами полулюдей), и забирает все души оттуда с помощью Меча Истины (Рассвет?). Далее Ричард использует эту завесу, чтобы запечатать императора Сулакана в комнате и выпускает на свободу смертельный крик Джит что уничтожает Сулакана.

Возможно Великого Иного вернула к жизни кровь? А именно кровь Меча Зари на Рассвете. Это перекликается и с пророчеством о том, что звезды прольют кровь. Не только появление комет, но и реальная кровь Звездного Рыцаря. Но, слава Старым Богам, в момент пробуждения Великого Иного, родился тот, кто имеет шанс его одолеть. С помощью Рассвета. И если сможет не поддаться соблазну Кольца Всевластия и не станет новым Аватаром Льда (Великим Иным).
Сразу скажу, это только предположение . Так что с удовольствием прочту новые варианты от участников темы . Общими усилиями, думаю, сможем составить мозаику из фрагментов

 

[Flame Dragon]

Надо еще добавить, что обстоятельства "за дозора" имеют много общего с произошедшим у Башни Радости, о чем уже говорилось в этой теме http://7kingdoms.ru/talk/posts/2390191/
Возможно обстоятельства должны были именно повториться с той разницей, что смерть Джона не окончательна?

 

[Серебряная снежинка]

Надо еще добавить, что обстоятельства "за дозора" имеют много общего с произошедшим у Башни Радости, о чем уже говорилось в этой теме http://7kingdoms.ru/talk/posts/2390191/
Возможно обстоятельства должны были именно повториться с той разницей, что смерть Джона не окончательна?

Мы не знаем, какие по книгам будут обстоятельства воскрешения Джона, мне кажется, что только Мелисандрой не обойдется.

 

[Lady J]

Дитя троих.
Драконы были созданы с использованием трех видов магии: Огня, Воды, Земли. В Дейнерис, как было сказано ранее, течет кровь представителей всех этих элементов, соответственно она дитя троих и имела возможностью стать матерью драконов. Отсюда и три головы у дракона. Кроме этого, возможно, что изначально были созданы именно три дракона. Сюда же можно отнести "испей из чаши льда… испей из чаши огня…" Чаша - символ стихии Земли, наполнение чаши Огнем или Водой (Льдом) - символ оплодотворения. Собственно Бессмертные разными словами повторяют одно и тоже, но Дейнерис, увы, не понимает.

Не задумывалась раньше о том, что драконы могут быть созданы тремя стихиями и как следствие ТРИ головы у дракона.
Зависла... Теперь вот не могу решить это совпадение или таки так задумывалось: три головы у дракона на придуманном Завоевателем гербе (потому как трое их было) и три головы у дракона, как союз трех стихий?! Везде, где мне попадалось про герб написано, что придуман Эйгоном Завоевателем в рамках интеграции в 7 Королевств, но может так быть, что трехглавый дракон, символизирующий единство трех стихий, был неким символом у Таргариенов и в Валирии? Не гербом (мы знаем, что не использовали), но неким тотемом, к примеру...
Тогда может сдаться, что одна ложь, которую предстоит истребить Дени - это про "три головы дракона=три всадника"?!
Ведь для того, чтобы сбылось пророчество, нужно не наличие трех физических Таргариенов (носителей тарго-крови - три головы=три наездника), а некто соединивший в себе три стихии, как Дени... и как Джон! Джон - дитя троих тоже по этой же причине, что и Дени. Снова возвращаюсь к тому, что их двое (Меч и Дракон). И вот получается у меня, что шутка пророчества состоит в том, что Принца Обещанного две штуки, они же Азор Ахай две штуки... две половинки, давным-давно разделенные и вот если когда снова соединятся, то и станет возможно победить Великого Иного! Одна уже пробудила драконов из камня, второй должен вынуть из огня пылающий меч (Рассвет)... с Последним Героем пока мне до конца не ясно, но вероятно они же... Никаких трех всадников не нужно, да вероятно и не будет. Это тоже выходит шутка пророчества, отвлекающий маневр - поиски трех голов=трех наездников для трех драконов, но при этом в пророчестве таки магическое число ТРИ из собственно Таргариенов тоже сыграет, правда несколько неожиданно: третий сын и третья дочь, оба родились после смерти отцов и у обоих матери умерли родами...

 

[Ivan456]

Мы не знаем, какие по книгам будут обстоятельства воскрешения Джона, мне кажется, что только Мелисандрой не обойдется.

Скорее всего варганётся в Призрака пока будут тыкать ножами а потом вернётся в своё тело и пойдёт на поправку.

 

[Lady J]

Мы не знаем, какие по книгам будут обстоятельства воскрешения Джона, мне кажется, что только Мелисандрой не обойдется.

Я придерживаюсь мнения, что воскрешать не придется, по причине не умирал)) Так нам подробно описали ЧТО происходит с варгом/оборотнем, в момент Х, что какая нафиг смерть от ножичка Поваляется в коме, снесут его в ледяные клети, чтоб не завонялся, а дух пока порезвится в Призраке! Потом либо ментально наладит связь с Браном и Бладрэйвеном и они подскажут что-да-как, ну или сам сообразит, не всегда жеж Джоннику в Незнайках ходить!

 

[Nastrond]

Я придерживаюсь мнения, что воскрешать не придется, по причине не умирал))

Раз он не умирал, значит, не освободился от клятвы дозорного. И тогда все происходящее глубоко неправильно.

 

[Lady J]

Раз он не умирал, значит, не освободился от клятвы дозорного. И тогда все происходящее глубоко неправильно.

Тут есть две мысли, даже три:
- для окружающих типо умирал (внешне выглядел трупаком)
- он не станет отказываться от Командывания Дозором, а просто объявит военное чрезвычайное положение и совместит должности КС и ЛКНД))
- завещание Робба доползет, наконец, до Стены в комплекте с выкупом в сотню бойцов и бравым командиром на лихом коне Джейме?

 

[Nastrond]

- завещание Робба доползет, наконец, до Стены в комплекте с выкупом в сотню бойцов и бравым командиром на лихом коне Джейме?

А мне нравится мысль, что Джейме станет азорахаем.
Он неслабый воин, он убьет Серсею как Ниссу-Ниссу и получит героик баф от Красного бога. И поведет человечество на битву с Иными. Это похоже на смысл жизни. На красивый смысл жизни.

 

[Lady J]

А мне нравится мысль, что Джейме станет азорахаем.
Он неслабый воин, он убьет Серсею как Ниссу-Ниссу и получит героик баф от Красного бога. И поведет человечество на битву с Иными. Это похоже на смысл жизни. На красивый смысл жизни.

Мне тоже нравится)) Только я не знаю, как в сложившихся условиях Джейме сможет убить Серсею? Как-то сомнительно, что он окажется в КГ(( После рандеву с Леди Каменное Сердце у Джейме, как мне кажется, два выхода: либо в петлю, либо на Стену... Стена предпочтительней))

 

[Flame Dragon]

Мы не знаем, какие по книгам будут обстоятельства воскрешения Джона, мне кажется, что только Мелисандрой не обойдется.

Лично я думаю, что Красная Жрица не при делах

Скорее всего варганётся в Призрака пока будут тыкать ножами а потом вернётся в своё тело и пойдёт на поправку.

Возможно как раз лютоволки - шанс на вторую жизнь для младших Старков
Подробнее тут http://7kingdoms.ru/talk/posts/2068786/
Если еще учесть, что при находке лютоволчат высказывалась мысль, что они рождены от мертвой...
И еще, мне кажется, что Джону будет возвращена жизнь с помощью той же магии, которая сотворила Великого Иного, тогда, в некотором смысле, они будут на равных, или сила ВИ будет не властна над Сноу, не сможет убить. И тут главное устоять перед соблазном абсолютной власти, не стать новым Аватаром Льда

 

[Flame Dragon]

Раз он не умирал, значит, не освободился от клятвы дозорного. И тогда все происходящее глубоко неправильно.

Думаю, как раз умирал. Но его жизнь будет выкуплена смертью одного из стаи (лютоволка, как тотема Старков, связанного в родом кровными узами, и подарка Старых Богов).

Это похоже на смысл жизни. На красивый смысл жизни.

У Джейме, по моему мнению есть особая роль. Не зря его видения, когда заснул на пеньке чардрева и мысли о том, что он хотел быть Мечом Зари, а в результате стал Улыбчивым Рыцарем.
Собственно Легенды ведь далеко не ограничиваются Дейнами, Таргариенами и Старками. Целые неизученные континенты : дома Ланистеров и Баратеонов, потомки Гарда, обосновавшиеся в Просторе, железнорожденные, долинцы, северные дома, претендовавшие на титул Королей Севера, дорнийцы, речные лорды (прошу прощения, что не перечисляю всех поименно). Для понимания общей картины важная каждая подробность
Льщу себя надеждой, что фаны разных домов посчитают тему интересной и изложат свое виденье роли их фаворитов, от начала истории и до момента событий Саги.

 

[Серебряная снежинка]

Думаю, как раз умирал. Но его жизнь будет выкуплена смертью одного из стаи (лютоволка, как тотема Старков, связанного в родом кровными узами, и подарка Старых Богов).

Их- то осталось всего 2
Flame Dragon , вот очень мне тоже нравится мысль, что Драконы персонифицируют 3 вида магии, я в теме ЛЗ писала, что, может быть обряд у Дени получился, что Драконов было 3, у а Эйгона нет, Драконов, предположительно 7 тут

 

[Lady J]

Лично я думаю, что Красная Жрица не при делах

Тоже так думаю И вооооще, Мелисандра - шарлатанка, повернутая на том, что именно ОНА найдет и выставит на последнюю битву АА vs КН... причем цена победы не важна, важен лишь сам факт

И еще, мне кажется, что Джону будет возвращена жизнь с помощью той же магии, которая сотворила Великого Иного, тогда, в некотором смысле, они будут на равных, или сила ВИ будет не властна над Сноу, не сможет убить. И тут главное устоять перед соблазном абсолютной власти, не стать новым Аватаром Льда

Интересная мысль, но как-то не хочется для Джона такой судьбы((( Испытание медными трубами пускай проходит Джон среди живых

 

[Flame Dragon]

Не задумывалась раньше о том, что драконы могут быть созданы тремя стихиями и как следствие ТРИ головы у дракона.

То, что драконы созданы с помощью магии трех стихий и потому три головы, собственно предположение Но, на мой взгляд, вполне логичное А то, что Таргариены связывают этот символ с тройкой завоевателей, тоже логично. Каждый слышит то, что хочет услышать. Для Таргов возрождение драконов - возвращение первоначального могущества и Кольца символа всевластия. При всем моем уважении к Эйгону Невероятному, вряд ли бы он особо воодушевился от известия о том, что драконы нужны не на личные нужды, а исключительно для спасения человечества И уж точно, мне кажется, Джехейрис не стал бы настаивать на женитьбе своих детей, не питавших нежных чувств друг к другу, если бы это не сулило каких-то бонусов династии. Призрак Высокого Сердца не лгала, она просто могла не говорить всего. Собственно так обычно и поступают пророки , если не хотят оказаться в роли Кассандры

 

[Nastrond]

После рандеву с Леди Каменное Сердце у Джейме, как мне кажется, два выхода: либо в петлю, либо на Стену... Стена предпочтительней))

Есть еще третий вариант: Бриенна выкупит его жизнь своей. И вот после этого он вернется в КГ, а там Серсея фестивалит. Вот тут-то он и возьмет сестрицу за шейку .

 

[Серебряная снежинка]

То, что драконы созданы с помощью магии трех стихий и потому три головы, собственно предположение Но, на мой взгляд, вполне логичное А то, что Таргариены связывают этот символ с тройкой завоевателей, тоже логично. Каждый слышит то, что хочет услышать. Для Таргов возрождение драконов - возвращение первоначального могущества и Кольца символа всевластия. При всем моем уважении к Эйгону Невероятному, вряд ли бы он особо воодушевился от известия о том, что драконы нужны не на личные нужды, а исключительно для спасения человечества И уж точно, мне кажется, Джехейрис не стал бы настаивать на женитьбе своих детей, не питавших нежных чувств друг к другу, если бы это не сулило каких-то бонусов династии. Призрак Высокого Сердца не лгала, она просто могла не говорить всего. Собственно так обычно и поступают пророки , если не хотят оказаться в роли Кассандры

А я вот как раз думаю, что Эйгон V как раз может быть повернут на спасении человечества, он в детстве подвергся такому влиянию со стороны патологического бессребреника Дунка, насмотрелся всего, его же недаром крестьянским королем называли, кажется