На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо они и не скрыли - ещё где-то в середине "ИНП" Киван сообщил Серсее об увечье Мирцеллы.Причина смерти Мирцеллы - желание дорнийцев скрыть правду о ее ранении.
В пророчестве сказано "Азор Ахай возродит драконов из камня", а не "камень возродит АА-дракона из трупа" .Ну а поскольку в оригинале Кейтилин зовут Lady STONEheart, вот вам и возрождение дракона из камня, обещанное пророчеством.
Извините, но сериал сам по себе не может подтвердить или опровергнуть теорию о содержании книг. Тем более что сюжеты ПЛИО и GoT, их герои и судьбы героев очень отличаются.Сериал подтверждает высказанную форумчанином теорию...а не то, что сказал Мартин . Вполне возможно, что рядом с теориями, помеченных "Подтверждено сериалом", может оказаться надпись "Опровергнуто Мартином"
Какой кошмар - говорящая юбка!http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-37#post-2334512
...волочащаяся по полу юбка шептала колыбельные
Приведу три цитаты из «Принцессы и королевы». Первая – из описания боя в небе между драконами Мелеис с одной стороны, Вхагар и Солнечным Огнем с другой:Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, когда высохнут моря и ветер унесёт горы, как листья. Когда чрево твоё вновь зачнёт и ты родишь живое дитя. Тогда он вернётся, но прежде — не жди!
When the sun rises in the west and sets in the east. When the seas go dry and mountains blow in the wind like leaves. When your womb quickens again, and you bear a living child. Then he will return, and not before.
Следующий отрывок из описания сражения восставших жителей столицы против драконов в Драконьем логове:Драконы яростно сшиблись в тысяче футов над полем боя. В воздухе взрывались и распускались столь яркие сгустки пламени, что позже люди клялись, будто небеса усыпало множество солнц.
The dragons met violently a thousand feet above the field of battle, as balls of fire burst and blossomed, so bright that men swore later that the sky was full of suns.
Третий отрывок – из описания боя драконов Лунная Плясунья и Солнечный Огонь:Драконье логово на вершине Холма Рейнис было увенчано жёлтым огнём, горя столь же ярко как восходящее солнце.
A top the Hill of Rhaenys, the Dragonpit wore a crown of yellow fire, burning so bright it seemed as if the sun was rising.
Как видим, огонь драконов в бою ярок, как солнце. Таким образом, первую часть слов Мирри можно раскрыть так. Когда на западе небосвода огонь сражающихся драконов вспыхнет подобно восходящему солнцу и когда последние вспышки огня падающих вниз и умирающих драконов увидят на востоке.Солнечный Огонь ответил выхлопом золотого пламени, столь ярким, что он осветил двор внизу как второе солнце, и попавшим Лунной Плясунье прямо в глаза. Скорее всего, юная драконица мгновенно ослепла, но она не прекратила полет, врезавшись в Солнечного Огня в путанице крыльев и когтей.
Sunfyre answered with a furnace blast of golden flame so bright it lit the yard below like a second sun, a blast that took Moondancer full in the eyes. Like as not, the young dragon was blinded in that instant, yet still she flew on, slamming into Sunfyre in a tangle of wings and claws.
Rocsana высказывала идею, что второй Танец – это война с Иными, которые убьют одного из драконов и превратят в свое орудие. Не оспаривая возможность такого хода событий, отмечу, что Иные и ледяные драконы производят своеобразное действие на природу и огонь. Цитата из Мира про ледяных драконов:Первый танец или второй? Второй будет темой книги. Первый будет упоминаться время от времени, я уверен.
The first dance or the second? The second will be the subject of a book. The first will be mentioned from time to time, I'm sure.
Из ТсД:В отличие от обычных драконов (если, конечно, к дракону применимо слово «обычный»), выдыхающих пламя, ледяные монстры якобы изрыгают холод, столь жуткий, что он может за полмгновения обратить человека в кусок льда. … . Архимейстер Маргейт предположил, что многие северные байки — леденящие туманы, замерзшие корабли, залив Людоедов и тому подобные — вполне могут быть искаженными сведениями о появлениях ледяных драконов.
Ветер был как дыхание ледяного дракона из сказки, которую Джону рассказывала в детстве старая Нэн.
В схожем стиле появляются Иные. Вот описание атаки Иных и их мертвяков из видений Мелисандры:Но ветер, холодный, как дыхание ледяного дракона из сказок Старой Нэн, дул с востока вдоль всей Стены. Даже пламя Мелисандры дрожало от холода. Огонь сжался в траншее, слабо потрескивая под пение красной жрицы.
А это слова Тормонда:Затем поднялся ветер и все заволокло белым, невероятно холодным туманом, один за другим костры погасли.
Густой снег шел в бою на Кулаке Первых людей, из-за него свет факелов казался размытыми пятнами. Иные и ледяные драконы гасят огонь. Может быть они и не могут погасить огонь драконов, но видимость из-за снега и тумана будет такая, что огонь драконов явно не будет производить впечатления солнца. При этом ледяные драконы не извергают ничего похожего на огонь.А холод… В некоторые ночи наши костры будто съёживались и умирали. ... Человек может сражаться с мёртвыми, но когда приходят их хозяева, когда поднимается белый туман… Как ты будешь сражаться с туманом, ворона? Тени с зубами… Воздух такой холодный, что больно дышать, словно в груди застрял нож… Ты не знаешь… Не можешь знать… Способен ли твой меч разрезать холод?
Из этой цитаты видно, что дозорные пламя приняли за Солнце, так же как и Вы предполагаете, что в пророчестве под Солнцем предполагается драконье пламя. Кроме того, "солнце восходит на севере" здорово перекликается с "солнце встанет на западе"Его жителей взяли в рабство или съели, смотря какой версии верить, а их дома сгорели в огромном пожаре, пламя которого было столь ярким, что дозорные на Стене подумали, что солнце восходит на севере.
От всей души (и даже в двойном количестве ) поздравляем Alenna Redwin с новым званием... которое подтвердило, что на нашем Форуме красота и ум идут рука об руку и соединяются в этой очаровательной леди!В категории Мейстер года и его главный труд предполагалось голосование за автора самой интересной и обоснованной теории, концепции, статьи или развернутого мнения. Первое место заняла Alenna Redwin за теорию о настоящем имени Джона Сноу,
А мы (составители, поисковики и читатели каталога) поздравляем вас и сериального брата-близнеца этого каталога за победу в звании "Проект года" Была проделана огромная работа Например люди которые просыпались в день выхода серии позже 4 утра, уже знали какая теория сбылась или была опровергнутаИ начнем с поздравлений!
Скажем так, "Каталог сериальных теорий" можно рассматривать как "дочернее" предприятие Книжного... Он начинался в здесь, а потом "отпочковался"... но тем не менее, сериал подтвердил некоторые книжные теории, что нашло отражение в Каталоге книжных теорий .и сериального брата-близнеца этого каталога за победу в звании "Проект года"
Гип-гип, ура![*]Бриенна - потомок Дунка / автор Queenofownland / в тему добавлено 30.05.16 [+] Подтверждено автором
[*]Бриенна - потомок Дунка / автор Mezeh / в тему добавлено 30.05.16 [+] Подтверждено автором
[*]Эурон Грейджой совершал насилие над свои братом / автор Xanvier Xanbie / в тему [ +] Ветры Зимы. Глава "Мокроголовый
[*]Снежная Битва будет показана через ПОВ Аши, которая будет биться за Станниса / автор Gravemaster / в тему добавлено 09.07.16 Подтверждено автором(первый пост и второй пост)
которая была основана на сериале, но был проведен такой великолепный лингвистический анализ с привлечением данных из "Мира Льда и Огня".. что теория была признана лучшим мейстерским трудом, а ее автор Alenna Redwin - Мейстером Года.
...mother of dragons...child of three...
"Three?" She did not understand
...матерь драконов...дитя троих...
"Троих?" Она не поняла
Azor Ahai, beloved of R'hllor! The Warrior of Light, the Son of Fire!
Азор Ахай, возлюбленный Р'глора! Воин Света, Сын Огня!
All hail the Warrior of Light! All hail the Son of Fire!
Слава воину света! Слава Сыну Огня!
The frightened child who sheltered in my manse died on the Dothraki sea, and was reborn in fire and blood. This dragon queen who wears her name is a true Targaryen
Дейнерис возродилась в огне. Можно предположить, что в тот момент она стала дочерью Огня, заново родившись в погребальном костре своего мужа. Таким образом, помимо Эйериса и Рейлы ее отцом стал Огонь.Испуганное дитя, нашедшее приют в моем доме, погибло в Дотракийском море и возродилось в огне и крови. Эта новая королева драконов - истинный Таргариен.
But there were dragons in Westeros, once, long before the Targaryens came, as our own legends and histories tell us
Что касается приручения драконов Первыми людьми, то на подобную мысль меня наталкнул диалог Джона с Сэмом в "Танце с драконами"И все же, согласно нашим собственным легендам, в былые времена, задолго до появления Таргариенов, драконы были и в Вестеросе
I found one account of the Long Night that spoke of the last hero slaying Others with a blade of dragonsteel. Supposedly they could not stand against it.”
“Dragonsteel?” The term was new to Jon. “Valyrian steel?”
“That was my first thought as well
Понятно, что Валирии тогда еще не существовало, поэтому и названия Валирийская сталь не могло быть. Однако очевидно, что Джон и Сэм приняли драконью сталь за ее аналог. Сталь, сделанную с помощью драконьего огня. Но ковать сталь с помощью огня дракона невозможно без его приручения. Поэтому очень велика вероятность того, что драконы могли быть приручены людьми еще до Валирийцев. Просто это могло быть не столь массовым явлением, а скорее единичным проявлением особого дара у определенных людей.Я нашёл одну запись о Долгой Ночи, там рассказывается о последнем герое,который убивал Иных клинком из драконьей стали. Видимо, перед ней они тоже уязвимы.
— Драконья сталь? — Джон не слышал такого выражения раньше. —Валирийская сталь?
— Я тоже сразу так подумал
Что если волшебная война закончится только тогда, когда заключатся все три перемирия, т.е. землей и водой, бронзой и железом, льдом и огнем."– Клянусь в этом землей и водой, – сказал мальчик в зелёном.
– Клянусь бронзой и железом, – сказала его сестра.
– Клянёмся льдом и огнём, – вместе закончили они."
Клянусь в этом землей и водой
Бронза представляет собой Первых Людей, а железо - Андалов.Клянусь бронзой и железом
Лед представляют Старки, огонь - валирийцы (в данный момент лишь Таргариены). Старки являются хозяинами земель вечной зимы, а валирийцы (были хозяивами) земель вечного лета. Лед и огонь.Клянёмся льдом и огнём
- У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн - песнь льда и огня.
Хорошая теория... люблю, когда дело свадебкой кончается!Я тут перечитываю плио и у меня возникла одна, может быть, достаточно безумная теория про окончание Главной Войны Она пока еще суховата, но...
Надеюсь, что не так как лорд ФрейХорошая теория... люблю, когда дело свадебкой кончается!
Леди LaL, в Каталоге есть ваша гипотеза "Тайвин Ланнистер как соломенный вдовец".
Орден Молчаливых Сестер и есть то место, куда отправляются шлюхи.Так что, на мой взгляд, сомнений больше нет - Джоанна в Молчаливых Сестрах.
Получается, что Великий Иной - это Император Кровавой Яшмы?Добрый день, я тут рассматривал карту версии 4.0 и меня осенило (наверняка я не первый, но думаю высказаться стоит). Ранее я читал чьё-то предположение, что северо-запад Вестероса (Земли вечной зимы) может являться самой восточной частью Эссоса, т.к. планета всё же шарообразная и если идти очень долго на восток за Асшай, то можно выйти к Стене. И вот увидев карту я на самом востоке Эссоса нашёл Рассветные Горы (первая мысль: они рассветные из-за того, что Солнце встаёт на востоке, где они и находятся) у подножия их расположены пять твердынь из черного камня (того самого черного камя, о котором все так любят писать) и в древности они были призваны защищать людей от Льва Ночи, которого так же иногда путают с Великим Иным (а путают ли?). За этими горами находятся Города Бескровных Людей. Вот как этот народ описан на карте:"Здравомыслящие путники говорят, что здесь живет народ с удивительно бледной, будто бы лишенной крови, кожей. Суеверные же утверждают, что это в буквальном смысле обескровленный народ, возвращенной к жизни темной магией." Это всё полбеды, но чуть выше на карте Серая пустошь -"мерзлая пустыня" (опять же из описания на карте), у нас на планете это называют арктической пустыней. То есть климатические условия (я имею ввиду среднесуточную температуру воздуха) очень схожи с землями за Стеной, различие лишь в составе почвы. Это можно принять как косвенное доказательство единства двух материков: Вестероса и Эссоса. Но вернёмся к "обескровленным": по описанию они немного напоминают иных (Иные, будучи нелюдями, все же похожи на людей. У них молочно-белая кожа...), но чаще Белых Ходоков в книгах (не то что в сериале) описывали как "холодные тени" или "белые тени". Однако эти "обескровленные" так же очень похожи на упырей, воскрешённых магией Иных.
Итак, что мы имеем: на крайнем востоке Эссоса (дальше Асшая) в землях арктической мерзлоты живёт народ по описанию схожий с Иными, но ещё более с их упырями. Их земли отделены от остальной части Эссоса Рассветными горами, у подножия которых к слову расположены пять твердынь из чёрного камня, защищающих мир людей от Эссоского аналога Великого Иного. Как-то слишком много совпадений, вам так не кажется? А не названы ли эти горы так потому, что именно тут и произошла Рассветная Битва?
Это Красная свадьба«Кровь дурака, и кровь короля, и кровь из девичьего лона — брачные цепи не хуже скуют, чем крепкие цепи закона». Ц