Ivan456
Знаменосец
Зы. Пока его не собьют из катапульты.Фсе ты правильно оговорился! Дракона как не назови,а имя его божественно валирийское - Дракон!
Зы а тень крыльев Дрогона будет накрывать цельные континенты внушая фсем чёрный ужас!
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЗы. Пока его не собьют из катапульты.Фсе ты правильно оговорился! Дракона как не назови,а имя его божественно валирийское - Дракон!
Зы а тень крыльев Дрогона будет накрывать цельные континенты внушая фсем чёрный ужас!
1. Да. Она это проговаривает. 2.а) для кого/чего хуже? Вот, скажем, для Марселена Дени лучше Болтона, а для Кразниса хуже. Хотя, сдается мне, и Болтон, и средний сферический лорд взяли бы Астапор на месте Дени если б увидели такую возможность. Так шта не факт что Болтон вместо Дени был бы Кразнису и Астаропу лучше, сдается мне что ужеЗР ей что курсы повышения квалификации? Круто тогда она хуже Болтона будет, они тренируются с телами людей а она городов.
кхм-кхм. В Юнкайское командование входит некая Генерал-Девица, люто косплеющая Дени и вслух зовущаяся юнкайской Дейенерис Таргариен. И ее юнкайская лордота не ставит в угол на горох, а зачем-то назначает и.о. главкома после выбытия Юрхаза.Дейнерис чужая и они защищают свою землю, свои традиции и т.п. какие бы они не были. Как положено вести себя с захватчиками.
Мы, денифилы, святые люди! Готовы с ищущими истины обсуждать хоть Чекотилу, хоть Гитлера, хоть Слаанеш.Чекотила верил что он санитар леса.
ну тогда уж, согласитесь, нужны какие-то критерии и сравнения. Если говорить о глобальной полезности, выведение драконов по своему значению оправдывало бы изничтожение средних размеров континента.Лучше смотреть на результат, чем на мотивы. Они показательнее.
ммм, вообще-то Дени хватает харизмы, чтоб построенная, обученная и обеспеченная ей армия удерживала Миэрин не то что без драконов, но и без самой ДениА сможет ли она без драконов подчинить дотракийцев, получить безупречных или удержать Миэрин? Харизмы хватит?
Гитлер поднялся на волне недовольства тем, что кайзеровской Германии настучали по башке и отобрали в т.ч. армию. Прям как Гарпия. По ушам Гитлер получил строго за то и потому, что проигралГитлер и Дейнерис первые начали, вот и получают по ушам.
Накроет континент такенным-то телом,а ежели в море - так цунамия придёт большая... Дофантазируйте последствия сами,сделайте одолжение! Щитаю для мира правильнее,штоб Дрогон был в небе и хранил человечество жарким вечным летом от палящего солнца тенью своих крыльев. Ом.Зы. Пока его не собьют из катапульты.
Смишно и кулинарно звучит,как заливнОезаливные города
А Вы посмотрите, как она использует драконов. Дени могла бы не заморачиваться муками рабов и проблемами вольноотпущенников, не тащить за собой из Астапора безоружные и бесполезные толпы. Могла просто получить в Юнкае и Миэрине золото и корабли, отплыть на родину и заниматься там собственными делами. Но она сделала, что сделала. В чем профит?Какое самопожертвоваание? Ради кого или чего она пошла в огонь? Если ради возрождения драконов, то это не самопожертвование а попытка получения профита.
Хорошо, что Вы вспомнили Рейнов. Только не было никакого восстания. Люди жили себе спокойно, в соответствии со своими традициями, и не трогали никого. Это Тайвин на них напал. Разве он решил вопрос мирными средствами? Уничтожение Рейнов и Тарбеков можно назвать процветанием? Тогда кладбища - самые процветающие места.У Тайвина не было в этом необходимости. Он обеспечил мир и процветание 7к и войн кроме ВСД и восстания Рейнов не было.
Вот и не трогал бы Тайвин Рейнов. Не при нем традиция сложилась зажимать ланнокредиты, не ему принадлежали эти деньги, и грандлордом Запада он еще не был. Вел себя как беззаконный беспредельщик, да еще и зверскую жестокость проявил. Дени же во имя мира даже замуж вышла за местного уродца, а с детьми гискарских господ нянчится, как с родными. Причем занимается она всем этим не ради шкурных интересов - как Тайвин, а из заботы о совершенно чужих людях.Нет. А традиции какие есть. А если на твоей земле приходят и указывают что делать то фактический отбирают (ослушаешся отбирут).
Бывало, что и сама дралась. Даже с драконом, не говоря о Визерисе. Хотя Дени, вообше-то, девочка, а не мужик.она сама дралась с покушателями или за нее разбирались другие?
Например, Бронн колоритная личность и люди за ним идут - пока может им платить золотом Ланнистеров. За Мансом люди идут без всякого золота. Кто пойдет без золота за Тайвином? А за Дени и без драконов идут. Это прямо в книге показано. Дотракийцев у нее пока жалкая кучка, зато много Безупречных, вольные отряды, толпы "штатских" вольноотпущенников. Все они остались с Дени, когда она заперла драконов. Перебежал лишь Пламм со своими наемниками.Колориты личности это не убавит. А сможет ли она без драконов подчинить дотракийцев, получить безупречных или удержать Миэрин? Харизмы хватит?
Так у кого какое мнение?В видении Дени видит голубой цветок на стене. Многие верят, что это голубая роза. Но розу трудно перепутать с другими цветами.
Неужели Дени никогда не видела роз и не может узнать их (в это трудно поверить). Или это все же другой цветок.
Она еще и женское имя слышала. Только никому его не назвала. И голубой цветок - такая же загадка, как судьба Уилла из пролога ИП, или Мерретта Фрея.Так у кого какое мнение?
Морального удовлетворения от потери собственного ребенка.А Вы посмотрите, как она использует драконов. Дени могла бы не заморачиваться муками рабов и проблемами вольноотпущенников, не тащить за собой из Астапора безоружные и бесполезные толпы. Могла просто получить в Юнкае и Миэрине золото и корабли, отплыть на родину и заниматься там собственными делами. Но она сделала, что сделала. В чем профит?
Рейны и Тарбеки первые начали собирать войска, поэтому и решил он все войной. С каких это пор не отдача долгов и высмеивание сюзерена это традиции? Сами начали, вот и поплатились.Хорошо, что Вы вспомнили Рейнов. Только не было никакого восстания. Люди жили себе спокойно, в соответствии со своими традициями, и не трогали никого. Это Тайвин на них напал. Разве он решил вопрос мирными средствами? Уничтожение Рейнов и Тарбеков можно назвать процветанием? Тогда кладбища - самые процветающие места.
Возвращать долги его законное право, на жестокость пофиг они первые начали и это средневековье.Вот и не трогал бы Тайвин Рейнов. Не при нем традиция сложилась зажимать ланнокредиты, не ему принадлежали эти деньги, и грандлордом Запада он еще не был. Вел себя как беззаконный беспредельщик, да еще и зверскую жестокость проявил. Дени же во имя мира даже замуж вышла за местного уродца, а с детьми гискарских господ нянчится, как с родными. Причем занимается она всем этим не ради шкурных интересов - как Тайвин, а из заботы о совершенно чужих людях.
За Тайвином шли все Западные Земли в любых ситуациях единым фронтом, даже когда проигрывали, так что вы ошибаетесь на этот счет.Например, Бронн колоритная личность и люди за ним идут - пока может им платить золотом Ланнистеров. За Мансом люди идут без всякого золота. Кто пойдет без золота за Тайвином? А за Дени и без драконов идут. Это прямо в книге показано. Дотракийцев у нее пока жалкая кучка, зато много Безупречных, вольные отряды, толпы "штатских" вольноотпущенников. Все они остались с Дени, когда она заперла драконов. Перебежал лишь Пламм со своими наемниками.
Барристан не тот персонаж, который был бы беспристрастен в этом вопросе.И еще немного о харизме Дени.
Если Дрогон вернётся в Миэрин без Дейенерис на спине, город утонет в крови и огне – уж в этом сир Барристан не сомневался. Даже те, кто сейчас сидит за этим столом, вскоре сцепятся друг с другом. Пусть Дейенерис Таргариен всего лишь молоденькая девушка, но это она и только она удерживала всех их вместе.
Жалко и она не наследница Миэрина и не наследница Вестероса.2.б) Практика давать потенциальным наследникам город в управление чтоб они тренировались и показали себя самая что ни есть обычная. Необычна готовность себе ставить рамки, когда можно уже переть на трон. 2.в) Скажите честно, вам что, жалко заливные города?
Не говорите гоп пока не начали даже готовиться к прыжку. С чего вдруг она станет королевой Вестероса? Сейчас она всего лишь будущая стервятница на пире ослабленного Вестероса и участница второго Танца Драконов.Вестеросу однозначно лучше, чтобы Дени воцарилась в нем опытной, и по возможности набрав военную машину способную закончить войну быстро. Какой Вестеросу профит от сдираний кожи Болтанами, затрудняюсь представить.
Лучшие будущие хирурги королевства.Какой Вестеросу профит от сдираний кожи Болтанами, затрудняюсь представить.
Скатились до Алоизыча всего за два поста?! Теряете хватку.А по Вашей логике и Гитлер - защитник Германии, зато наши солдаты были узурпаторами
Визерис мог бы не заморачиваться со своей мелкой сестренкой и оставить ее в придорожной канаве, не таскать за собой по Вольным городам, не тратить деньги на еду и одежду для нее.Дени могла бы не заморачиваться муками рабов и проблемами вольноотпущенников, не тащить за собой из Астапора безоружные и бесполезные толпы.
Явно не семеро. Сами то что думаете по этому вопросу? Не факт, что драконы - это помощь или награда.Но кто-то ведь помогает. И не просто за ее прекрасную красоту, но и за что-то еще.
Не, текст вполне явно намекает, что она давно что-то на счет драконов подозревала и в тот момент окончательно сложила пазл. Она долго к этому шла. Мысли о суициде были гораздо раньше от большой и чистой любви к Дрого. К счастью дракон во сне помог.Может у нее не все тогда с головой было в порядке или попытка суицида?
Допустим это так, и боги (бог?) действительно избрали ее мессией. Тогда это просто изначальная данность. Такая же, как золото Ланнистеров. В чем здесь заслуги ее как личности?она просто Избранная, мессия. У неё особая роль в мироздании, и боги дали ей знак
Секрет Полишинеля. Гораздо интереснее, что означает пресловутое сладость/свитнесс.В видении Дени видит голубой цветок на стене. Многие верят, что это голубая роза. Но розу трудно перепутать с другими цветами.
Не понял.Морального удовлетворения от потери собственного ребенка.
Рейны и Тарбеки первые начали собирать войска, поэтому и решил он все войной. С каких это пор не отдача долгов и высмеивание сюзерена это традиции? Сами начали, вот и поплатились.
Это о чем? Дени никого не обманула, все условия сделки выполнила, с чем и представитель продавца согласился.Сама начала нянчиться сама и виновата. В том то и проблема в этой ее "заботе". С такой заботой можно воевать хоть со всем миром по принципу: я считаю что они неправильно живут, поэтому я могу их завоевать, нарушать с ними сделки и врать внаглую
Это Вы про Рейнов с Тарбеками?За Тайвином шли все Западные Земли в любых ситуациях единым фронтом, даже когда проигрывали
Смогли бы Ланнистеры получить Запад без золота Кастерли, Тиреллы - крупнейшую армию без Простора, Грейджои - флот без ЖО? Гора бы стал Горой, не родись он здоровенной дубиной и сыном рыцаря ?Каждый персонаж что-то получил от Мартина, но Дени показала, что может и без драконов обходиться, а на что способны остальные без своих фишек, пока не видно.Смогла бы она получить безупречных без драконов или получить любой кхаласар без них?
А кто беспристрастен - Дженна Фрей?Барристан не тот персонаж, который был бы беспристрастен в этом вопросе.
Она считает себя типа мисой (их матерью).Не понял.
"Несколько лет спустя Тарбеки совместно с другим западным домом, Рейнами из Кастамере, подняли уже открытое восстание против своего сюзерена. Однако Титос доверил подавление восстания своему сыну Тайвину, а тот был слеплен из совершенно другого теста, чем отец. Он разбил мятежников, вырезал оба дома под корень и превратил их замки в руины; об этом была сложена знаменитая песня «Рейны из Кастамере»[6]."Титос никаких претензий к Тарбекам и Рейнам не имел, погашения долгов не требовал. Тайвин откровенно узурпировал права отца, который приходился законным сюзереном ему самому. И владельцем денег, о которых шла речь.
"После переговоров с господами, Дейнерис соглашается купить 8600 взрослых Безупречных и 5500 мальчиков, еще не закончивших обучение, заплатив за покупку самым крумным драконом. Однако сразу после совершения сделки, она натравливает Дрогона на господ и приказывает Безупречным убить всех работорговцев и гвардейцев в Астапоре, а также всех людей старше двенадцати лет, которые держат в руках кнут или одеты в токар. После непродолжительной резни власть над городом переходит в ее руки."Это о чем? Дени никого не обманула, все условия сделки выполнила, с чем и представитель продавца согласился.
— Итак, дело сделано? Они мои?
— Ваши, — подтвердил он и дернул за цепь, чтобы стащить Дрогона с носилок.
Ну вот Вестерлинги не все пошли.За Тайвином шли все Западные Земли в любых ситуациях единым фронтом, даже когда проигрывали, так что вы ошибаетесь на этот счет.
Типа ОНИ назвали её матерью,ручонки тянули к ней,мол,матушка на фсяких разнообразных языках,в том числе и на гискарском,т.е. миса... Ищо ей Даарио подарил головы её врагов патамушта захотел,а не патамушта Дени попросила и пр.,и пр... Но в целом у Вас с матчастью так себе...Она считает себя типа мисой (их матерью).
Робб Старк предложил им пожениться и они ему проиграли. А как помер сразу перешли обратно.Ну вот Вестерлинги не все пошли.
Почитайте оригинальную версию как всё было в Путеводителе. Условно Тайвин поступил как президент Филиппин Дурерте, который приказал полиции убивать наркоторговцев даже безоружных. Только в роли наркоторговцев у него были Рейны и Тарбеки."Несколько лет спустя Тарбеки совместно с другим западным домом, Рейнами из Кастамере, подняли уже открытое восстание против своего сюзерена. Однако Титос доверил подавление восстания своему сыну Тайвину, а тот был слеплен из совершенно другого теста, чем отец. Он разбил мятежников, вырезал оба дома под корень и превратил их замки в руины; об этом была сложена знаменитая песня «Рейны из Кастамере»
С чего бы их проблемы должны становиться ее проблемой? Сама навязалась, вот и расхлебывай.Типа ОНИ назвали её матерью,ручонки тянули к ней,мол,матушка на фсяких разнообразных языках,в том числи и на гискарском,т.е. миса... Ищо ей Даарио подарил головы её врагов патамушта захотел,а не патамушта Дени попросила и пр.,и пр... Но в целом у Вас с матчастью так себе...
так оно и былоРобб Старк предложил им пожениться и они ему проиграли. А как помер сразу перешли обратно.
Железная логика!С чего бы их проблемы должны становиться ее проблемой? Сама навязалась, вот и расхлебывай.
Наркоторговцы все (раз этим занимаются) должны написать завещание и готовится к вероятной смерти. А с оружием или безоружный пофиг. Если ты кормишь врага, то ты тоже враг.Почитайте оригинальную версию как всё было в Путеводителе. Условно Тайвин поступил как президент Филиппин Дурерте, который приказал полиции убивать наркоторговцев даже безоружных. Только в роли наркоторговцев у него были Рейны и Тарбеки.
У других вассалов могут найтись другие резоны. О верности Тайвину сказано довольно определённо: она держится в 1-ю очередь на судьбе Тарбеков и Рейнов. Шатнется военная мощь, шатнется и верность.Робб Старк предложил им пожениться и они ему проиграли. А как помер сразу перешли обратно.
Твердая как сама Стена.Железная логика!
Не нашлись весомых резонов, а думать может кто хочет и как хочет и чем хочет.У других вассалов могут найтись другие резоны. О верности Тайвину сказано довольно определённо: она держится в 1-ю очередь на судьбе Тарбеков и Рейнов. Шатнется военная мощь, шатнется и верность.