• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Турнир Закон и порядок в Песне льда и пламени - 2015

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Cat.

Знаменосец
Голосую.
1 группа судьи/тираны

пара 1А - Аллисер Торне/Рендилл Тарли
2. обвинительный уклон (стремление к наказанию) 5-4
4. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) 5-4
9. беспристрастность 7-2
10. предвзятость 2-7
12. лицемерие 2-7
пара 1В - Бейлон Грейджой/Воробейшество
1. опытность 6-3
2. обвинительный уклон (стремление к наказанию) 4-5
4. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам)5-4
8. авторитет (доверие/уважение) 6-3
10. предвзятость 4-5
 
Последнее редактирование:

abril

Знаменосец
Первый день голосования турнира "Закон и порядок в ПЛиО" закончен.
Начинается ВТОРОЙ день
1 группа судьи/тираны
пара 1C - Лиза Аррен/Джон Сноу
пара 1D - Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
1. опытность
2. обвинительный уклон (стремление к наказанию)
3. милосердие
4. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам)
5. образованность
6. интеллект
7. коррумпированность
8. авторитет (доверие/уважение)
9. беспристрастность
10. предвзятость
11. честность
12. лицемерие
2 группа сыщики/каратели
пара 2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
пара 2D - Рамси Сноу/Куорен Полурукий
1. интеллект
2. находчивость
3. беспринципность
4. интуиция
5. опытность
6. оперативность (быстрота) расследования
7. коммуникабельность
8. верность долгу рвение
9. владение тактикой сыска
3 группа робин гуды/ коварные преступники
пара 3C - Бессердечная/Варис
пара 3D - Виман Мандерли/Герольд Дейн
1. верность своим принципам
2. совесть
3. бессовестность
4. милосердие
5. жестокость
6. бесстрашие
7. харизма (признание населением)
8. самопожертвование
9. бескорыстность

срок окончания голосования за пары 2-ого дня - 23.59 мск 16.10.2015​
 

grey king

Знаменосец
Информация для голосования о справедливости правосудия Годрика Борелла
Годрик Боррелл состоял в хороших отношениях с контрабандистами, которых всегда было много вСестрином Городке. Станнис Баратеон, будучи мастером над кораблями, прислал на Сладкую Сестру флот и вынудил Гордрика Борелла повесить десяток его друзей, занимавшихся контрабандой. Станнис грозил повесить и самого Гордрика, если какой-нибудь корабль разобьется о скалы из-за того, что огонь на маяке Сладкой Сестры не вовремя погас....
Годрик Боррелл принимал у себя Фреев, сделавших остановку на его острове для пополнения запасов воды по пути в Белую Гавань. Когда Салладор Саан высадил Давоса Сиворта на Сладкой Сестре, тот был задержан стражей и доставлен в замок. Лорд Годрик, принимая во внимание, что Тайвин Ланнистер был убит, а при дворе малолетнего Томмена заправляет Серсея, в политические таланты которой он, судя по всему, не верил, решил, что разумнее будет отпустить Давоса, а не выдавать его Ланнистерам. Опасаясь, что о случившемся может узнать его сюзерен, он потребовал у Давоса молчания, а капитану своей стражи приказал забыть о произошедшем.
1397254524_2.jpg
Информация взята из ПЛиОпедии
 
Последнее редактирование:

Lord Abraxas

Удалившийся
На правах Агитации и информации для голосования...

Справедливейший суд Светлейшего Государя Джоффри из Дома Ланнистеров и Баратеонов, Первого этого имени, Законного короля андалов, ройнаров и первых людей, Владыки Семи Королевств и Защитника государства
QZv9Y1Zxqps.jpg
«Пока я — ваш король, ни одно предательство не останется безнаказанным. Сир Илин, принесите мне голову изменника!»
«...Джоффри сидел внизу на Железном троне и вершил то, что называл своим правосудием.

Перед Джоффри поставили вора, и он приказал сиру Илину отрубить ему руку, прямо здесь, во дворе. Еще были два рыцаря, поспорившие из-за каких-то земель; Джоффри приказал, чтобы утром они сразились за право владения ими и добавил:
— До смерти.

Женщина, пав на колени, просила у него голову человека, казненного за измену; она сказала, что любила его и хотела похоронить подобающим образом.
— Если ты любила предателя, значит, и ты предательница, — решил Джоффри. Двое золотых плащей увлекли просительницу вниз в темницу.

Последним привели пухлого певца, который в таверне пел песню, осмеивавшую покойного короля Роберта. Джоффри приказал принести арфу и велел певцу спеть. Тот плакал, клялся, что никогда не будет петь эту песню, но король настоял. Действительно забавная песня повествовала о схватке Роберта со свиньей. Свиньей здесь был назван вепрь, который убил короля. Санса знала это, но некоторые куплеты явно намекали на королеву. Когда песня закончилась, Джоффри объявил, что он решил проявить милосердие. Завтра певец останется либо без пальцев, либо без языка. И пусть сам выбирает.»
 

LaL

Знаменосец
На правах Агитации и информации для голосования...
Король Джоффри Баратеон, первый этого имени и его праведный суд

Kingslanding.jpg

Над нами царствует монарх правдолюбивый,
Монарх, чей острый взор пронзает все сердца
И не обманется искусством хитреца.
Он, прозорливостью великой одаренный,
На все бросает взгляд прямой и неуклонный;
Он увлечения не знает никогда,
И разуму его несдержанность чужда.
Заслуженных людей он славой украшает,
Но рвение благих его не ослепляет,
И вся любовь к добру не заглушает в нем
Ни отвращения, ни гнева перед злом.
 

grey king

Знаменосец
Страничка правового просвещения от grey king, а
667562522.gif

Судебные процессы над животными: история и современность.
Начну сразу с вывода. Странно, почему у Мартина мы не встречаем характерного для средневекового правосознания суда над животными или хотя бы неживыми предметами? … :annoyed:
...
Если в раннее средневековье животные рассматривались исключительно в качестве объектов правоотношений, то начиная с XIII в. на животных, рыб, птиц и насекомых в определенных случаях стала возлагаться юридическая ответственность за их деяния. С этой точки зрения находили объяснение и процессы над животными. Эти процессы проводились в светских судах, если речь шла о вине отдельной особи, как правило, домашнего животного, и в судах церковных, когда возникал вопрос об ущербе, который причиняли людям скопления диких зверей или иных тварей. Преступления делились на две группы:
Преступления совершаемые только животным – убийство человека, повреждение имущества, урожая и т.п. (чаще всего привлекались свиньи).
Преступления , совершенные в соучастии с человеком – волшебство, скотоложство, святотатство, убийство.

Мирские судебные преследования животных
Животное, причинившее вред человеку или его имуществу, могло быть подвергнуто аресту, судебному преследованию и осуждено с соблюдением всех юридических форм. Такого рода процессы происходили как в городских и сеньориальных судах, так и в королевской курии. Особенно частыми, судя по сохранившимся судебным делам и записям местных обычаев, были обвинения, выдвинутые против свиней, пожравших человеческих младенцев; но преследования распространялись и на крупный рогатый скот. Против животного вчиняли иск и выдвигали обвинение, для его защиты нанимали адвоката, велся судебный протокол. Обвиняемое животное во время процесса оставалось в тюрьме, и в суде его представлял защитник. Завершался процесс вынесением приговора, оправдательного или обвинительного, и в последнем случае - казнью осужденного, для осуществления которой приглашали палача.
Как правило, животное подвергалось повешенью, и для того, чтобы наглядно продемонстрировать нарушение естественной иерархии творений, вызванное посягательством зверя на человека, его подвешивали вниз головой.:facepalm:

Родиной этих процессов считается Бургундия, чаще всего они происходили во Франции, хотя имели место и в Германии, Испании, Англии и Нидерландах. Важно отметить, что эти суды не были фарсом.

В представлении средневековых юристов не было конструкции corpus delicti (Состав преступления). Поэтому животные привлекались на основании элементарной причинно-следственной связи.

* В 1474 году в г. Базеле осужден на сожжение петух, который снес яйцо. Яйцо тоже было сожжено.
* В 1750 г. во Франции ослица обвинялась в безнравственности за испражнение в присутствии знатного вельможи. За нее заступился в суде местный священник . Он письменно удостверил высокий уровень нравственности животного.:angelic:
* В 1268 г. в Париже была приговорена к сожжению небольшая свинья — за то, что она съела ребенка. (в 2002 году в Австралии в тюрьме умерла свинья , приговоренная к пожизненному сроку за аналогичное преступление)
* В 1386 г. другая свинья была приговорена к отрубанию ноги и головы, а затем была повешена. Эти два наказания назначены были ей в возмездие за учиненные ею два преступления: во-первых, она разорвала руку и лицо ребенка, и, во-вторых, съела его. Свинья была казнена в человеческой одежде на городской площади.
* В 1313 г. во Франции разъяренный бык, убежавший из стойла, проколол рогами встретившегося ему человека. Собранные показания были представлены суду, который присудил быка к повешению. Казнь была совершена на том самом месте, где бык учинил преступление. 10 января 1457 г. суд в Савиньи разбирал дело по обвинению свиньи и шести поросят в убийстве пятилетнего мальчика, Жана Мартена. После обычных формальностей судья признал свинью виновной и присудил ее к повешению за задние ноги. Что же касается поросят, то их участие в преступлении не могло быть установлено с достоверностью, вследствие чего они были оправданы.

Церковные судебные преследования животных В отличие от мирских судебных процессов, преследования целых групп зверей, птиц и насекомых, причинявших вред урожаю, имели место преимущественно в деревнях. Процессы в связи с агрикультурой и бедствиями, которые были вызваны теми или иными сообществами вредителей, грызунов, насекомых, птиц, личинок, улиток, возбуждала церковь. Наиболее ранние упоминания такого рода судебных дел восходят к XV в.;они начались в пограничном районе между Францией, Швейцарией и Италией, а затем распространились в Германии, Скандинавиии Испании (продолжение они нашли за океаном — в Канаде и Бразилии). Церковные преследования животных опирались на каноническое право. Адвокаты животных ссылались на то, что животные не обладают разумом, не являются христианами, а потому не способны впасть в грех и неподвластны каноническому праву, они подчеркивали их естественное право пользоваться плодами земными, указывая на то, что Господь сотворил животных прежде, чем создал человека. Когда начинался судебный процесс против сельскохозяйственных вредителей, юристы для того, чтобы его задержать, нередко прибегали ко всякого рода ухищрениям. Так, французский юрист Бартоломе Шассане (XVI в.) оправдывал неявку в суд своих подзащитных — крыс — тем, что, во-первых, не все священники в своих приходах объявили об их вызове и не предоставили им достаточно времени, а, во-вторых, тем, что опасения нападений кошек помешали крысам явиться в судебное присутствие.

Сегодня по прежнему животные привлекаются к уголовной и административной ответственности в странах англо-американской правовой традиции. То есть, там животные считаются субъектами права.

Россия. Лапотная Россия, в которой первый юридический факультет открылся 1 сентября 1755 года тоже не знала о corpus delicti (Состав преступления).Но такой вакханалии как в просвещенной Западной Европе не было. Н.С. Таганцев профессор уголовного права дореволюционной России нашел только 4 случая наказания не людей в уголовном порядке.
1) Это известный колокол г. Углич, виновный в том, что зазвонил по факту смерти царевича дмитрия. Колокол высекли и сослали в Сибирь. В середине 19 века его реабилитировал Александр 2. :wideyed:
2) Нож. Ножом за завтраком порезала палец жена Алексея Михайловича Романова. Нож был осужден и приговорен к сожжению. :eek:
3) обезьянка. Обезьяна приехала в Россию в 17 в. С каким-то наемником. Она сбежала и спряталась в церкви. Ее поймали и признали в ней чертенка. (Рога типа отпали по факту нахождения в священном месте, а еще бы месяцок побыла бы там так и вообще бы растворилась – G.K.:facepalm:). Сожжена по приговору патриаршего суда. :cry:
4) Трупы. Петр I после очередного загула повелел выкопать трупы, казненных лидеров стрелецкого восстания. Их заново судили и четвертовали. :banghead:
ВСЕ…
Больше в России никто не привлекал к уголовной ответственности животных. (если только не считать факты скотоложоства, когда животное обязательно должно было быть умервщлено:not guilty:) …
1998 год Россия. В 1995 году принимается ФЗ «О животном мире». Закон запрещает выжигание растительности, хранение и применение ядохимикатов, удобрений, других опасных для объектов животного мира и среды их обитания . В 1998 году на юге России была засуха, которая сопровождалась нашествием грызунов. Для борьбы с ними использовали ядохимикаты. Защитники животных обжаловали в суд действия фермеров. Суд вынес решение на основании закона. Для спасения урожая потребовалось после ряда апелляций вмешательство Высшего арбитражного суда. Суд вынес соломоново решение. Суд потребовал представить иски непосредственно от пострадавших. Урожай был спасен.:bravo::bravo::bravo:
 
Последнее редактирование:

Dernhelm

Лорд Хранитель
ГОЛОСУЮ!
судьи/тираны
1 C. Лиза Аррен vs Джон Сноу
О, как же трудно быть беспристрастной!
1. Опытность - 6/3 - все-таки Лиза прожила при дворе и крутилась около судейской сферы много лет, а Джон нырнул в нее мало подготовленным.
2. Обвинительный уклон - 7/2
3. Авторитет - 3/6
4. Предвзятость - 8/1
5. Интеллект- 3/6 - вопрос о том, чье образование выше, поставил меня в тупик. Ничего не оставалось, кроме как выбрать другую категорию.

1 D. Годрик Борелл vs Джоффри Баратеон
1. Опытность - 8/1
2. Обвинительный уклон (стремление к наказанию) - 2/7
3. Авторитет - 6/3
4. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) - 4/5 - как-никак, но заманивать корабли на скалы едва назовешь законным
5. образованность - 4/5

группа сыщики/каратели
2 C. Барристан Селми vs Григор Клиган "Гора"
1. Опытность - 5/4
2. Оперативность (быстрота) расследования - 3/6
3. Беспринципность - 3/6 -
4. Верность долгу, рвение 4/5 - как-никак, но Григор был предан Тайвину до последнего и во всех делах
5. Интеллект - 7/2 - у сира Барристана он повыше будет. Иначе он бы не служил стольким королям.

2 D. Рамси Сноу vs Куорен Полурукий
1. Владение тактикой сыска - 5/4 - у Рамси были тренированные помощники;
2. Интеллект - 2/7
3. Беспринципность - 8/1
4. находчивость - 2/7 - подвиг Куорена по внедрению агента Сноу в лагерь противника не будет забыт :puppyeye:
5. Оперативность (быстрота) расследования - 4/5

робин гуды/ коварные преступники
3 C. Бессердечная vs Варис
Моё сердце болеть и страдать...
1. Верность своим принципам - 5/4
2. Бескорыстность - 7/2 - уверена, что все затеи Вариса в конце-концов окупятся. А месть - бескорыстна
3. Жестокость - 8/1
4. Харизма (признание населением) - 6/3 - сложно. Половина Братства ушла, но та, что осталась, превратилась в настоящую секту (не обошлось без дьявольского обаяния мертвой леди). Варис же особо популярным и харизматичным никогда особо и не был... не этим он подкупает.
5. Бесстрашие - 5/4 - боятся ли мертвые? Их страх уже умер. Хотя, Варис тоже не демонстрирует особого страха.

3 D. Виман Мандерли vs Герольд Дейн
1. Жестокость - 5/4 - убийство маленькой девочки или пироги из человечины? Ооочень сложный вопрос...
2. Бесстрашие - 4/5 - оба храбры... в своих "весовых категориях"
3. Бескорыстность - 3/6 - что будет Дейну за свержение короля Томмена? А что будет Мандерли за свержение Болтонов, особенно если у него окажется Рикон?..
4. Верность своим принципам - 4/5
5. Харизма (признание населением) - 4/5
 

Tangled

Удалившийся
Голосую

1 группа судьи/тираны
Лиза Аррен/Джон Сноу
опытность - 6/3
милосердие - 2/7
законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) - 3/6
Интеллект- 3/6
честность - 2/7

Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
опытность - 8/1
милосердие - 6/3
интеллект - 7/2
образованность - 3/6
авторитет (доверие/уважение) - 7/2
группа сыщики/каратели
Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
интеллект - 8/1
находчивость - 8/1
опытность - 6/3
коммуникабельность - 8/1
верность долгу рвение - 5/4

робин гуды/ коварные преступники
Бессердечная/Варис
верность своим принципам - 5/4
совесть - 2/7
милосердие - 2/7
харизма (признание населением) - 4/5
бескорыстность - 7/2

Виман Мандерли/Герольд Дейн
совесть - 6/3
милосердие - 5/4
бесстрашие - 3/6
харизма (признание населением) - 6/3
бескорыстность - 3/6
 

Tayany

Знаменосец
Голосую.

Судьи/Тираны
1C - Лиза Аррен/Джон Сноу
Обвинительный уклон - 7/2
Коррумпированность - 7/2
Предвзятость - 7/2
Законность - 2/7
Лицемерие - 5/4

1D - Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
Интеллект - 8/1
Авторитет - 8/1
Милосердие - 8/1
Опытность - 8/1
Законность - 7/2
В первой паре выбирала тирана, поэтому Джон получил высокий балл только за законность, ибо до тирана, ему как до Ашсая пешком. Во второй выбирала судью. Так что на фоне Джоффрея, преступный Годрик Борелл смотрится справедливой няшкой х)

Сыщики/Каратели
2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
Интеллект - 8/1
Находчивость - 8/1
Опытность - 8/1
Коммуникабельность - 8/1
Верность долгу рвение - 5/4

2D - Рамси Сноу/Куорен Полурукий
Беспринципность - 6/3
Верность долгу рвение - 5/4
Оперативность расследования - 4/5
Коммуникабельность - 2/7
Владение тактикой сыска - 3/6
С критериями для сыщика разобралась запросто, фору получил Барристан. А вот из Рамси с Куореном так себе каратели. И стазу вопрос, почему Рами Сноу. Он ужо давно не Сноу, Томмен подтвердит.

Робин гуды/Коварные преступники
3C - Бессердечная/Варис
Милосердие - 1/8
Харизма - 1/8
Бескорыстность - 2/7
Верность своим принципам - 2/7
Бессовестность - 3/6

3D - Виман Мандерли/Герольд Дейн
Жестокость - 1/8
Харизма - 2/7
Верность своим принципам - 1/8
Бесстрашие - 1/8
Бессовестность - 1/8
Варис - душка на службе у короны, поэтому записала его в Робин Гуды. А в том что Герольд Дейн - коварный преступник думаю никто не сомневается =)
 
Последнее редактирование:

Cat.

Знаменосец
Голосую.
2 группа сыщики/каратели

пара 2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
1. интеллект 8-1
5. опытность 8-1
7. коммуникабельность 8-1
8. верность долгу рвение 8-1
9. владение тактикой сыска 8-1
пара 2D - Рамси Сноу/Куорен Полурукий
4. интуиция 1-8
5. опытность 1-8
7. коммуникабельность 1-8
8. верность долгу рвение 1-8
9. владение тактикой сыска 1-8
 

LaL

Знаменосец
Голосую.
1 группа судьи/тираны
пара 1C - Лиза Аррен/Джон Сноу

1. опытность 4/5 Опыт судейства у обоих небольшой, но Джон Сноу - все равно по опытней.
2. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) 1/8 Мы говорим "Джон Сноу", подразумеваем "Закон и Порядок"!
3. интеллект 1/8 Вот не люблю я многочисленные пословицы про женский интеллект, но здесь как раз тот случай, за который я подписываюсь двумя руками - "У женщин волос долгий, а ум - короткий"
4. беспристрастность 8/1

– Что ж, ваша воля, – Джон кивнул Железному Эммету. – Отведите лорда Яноса к Стене...

«...и заприте его в ледяной камере», – мог бы он сказать. День или десять в тесном ледяном гробу заставят его дрожать, лихорадить и молить об освобождении – Джон не сомневался. – «И стоит ему выйти на свободу, как они с Торне снова начнут плести интриги».

«…и привяжите его к лошади», – мог бы он сказать. Если уж Слинт не хочет ехать в Серый Страж командиром, он может поехать поваром. «Тогда только вопрос времени, когда он дезертирует. А скольких братьев он прихватит с собой

– ...и повесьте, – закончил Джон.
Ни грамма личных чувств, а только о деле :thumbsup:.

5. честность 1/8 Лиза даже сама с собой не была честно... а что говорить о других.

пара 1D - Годрик Борелл/Джоффри Баратеон

1. обвинительный уклон (стремление к наказанию) 1/8
2. милосердие 4/5
3. образованность 1/8
4. коррумпированность 1/8
5. беспристрастность 1/8

Его Светлейшество Джоффри первый его имени - всем Тиранам (ой-ой-ой... тьфь, тьфу, тьфу! чтой-то заговариваюсь... ) Судиям - судья! Образования выше крыши! Коррумпированность рвет в клочья! Беспристрастен как Отец, Кузнец и Неведомый в одном флаконе! Если надо - и маму папу (биологического) и деда обвинит в государственной измене! Но и милосердие стучится в его сердце!
А уж какой судья из Годрика? Он всю жизнь хлебал сестринскую похлебку с контрабандистами... это не упрек, а факт. Коль живешь в Одессе на Сестрах, то сам всегда в доле...

группа сыщики/каратели

2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
1. интеллект 8/1
3. беспринципность 1/8
5. опытность 5/4
8. верность долгу рвение 6/3
9. владение тактикой сыска 6/3

Не скажу, что мой любимый Барристан - Шерлок Холмс Вестероса... но дело на покушение королевы Дейенерис ведет очень грамотно. Кто первый подозреваемый? Конечно - муж!

2D - Рамси Сноу/Куорен Полурукий
1. интеллект 3/6
2. беспринципность 8/1
3. оперативность (быстрота) расследования 4/5
4. верность долгу рвение 1/8
5. владение тактикой сыска 2/7

А вот здесь Коурен Полурукий - великий разведчик сыщик За Стеной! Кто больше него выследил "одичалых"? А у Рамси - следствие ведут "девочки"... зато как "каратель" нет ему равных на Севере.

робин гуды/ коварные преступники
3 C.
Бессердечная vs Варис
1. Верность своим принципам - 5/4
2. Бескорыстность - 7/2
3. Жестокость - 8/1
4. Харизма (признание населением) - 6/3
5. Бесстрашие - 5/4

Скажу честно, "робингудство" Паука-Вариса мне больше по вкусу, чем Зомби-Кэт. Он все-таки спас Джентри, Тириона, пытался спасти Неда, возможно спас Эйегона Углического (по крайней мере так утверждает). А Бессердечная Леди казнит не только Фреев, но и душечку Бриенну Нарушившую Клятву с мальчиком Подриком. Зомби... и в Вестеросе зомби.

3 D. Виман Мандерли vs Герольд Дейн
Эх... не могу сравнивать то, что не сравнивается .
 
Последнее редактирование:

Afra V

Призрак (гость)
Голосую
Судьи/тираны
1D.Годрик Боррелл\Джоффри Баратеон
Образованность- 2\7
Авторитет- 1\8
Законность- 1\8
Беспристрастность- 2\7
Честность-2\7
--------------------------------------------------------------------------
Сыщики\Каратели
2C. Сир Барристан Селми\ Сир Григор Клиган
Интуиция- 1\8
Находчивость- 1\8
Опытность-1\8
Оперативность-1\8
Верность долгу-1\8 :thumbsup:
-------------------------------------------------------------------------
Робингуды\Коварные преступники
3C. Бессердечная \Варис
Харизма- 8\1
Бесстрашие- 8\1
Самопожертвование-8\1
Бескорыстность-8\1
Жестокость-8\1 :in love:

3D.Виман М.\ Г.Дейн
Совесть -8\1
Милосердие-8\1
Харизма-8\1
Верность своим принципам-8\1
Самопожертвование-8\1
 

Snow Castle

Знаменосец
ГОЛОСУЮ!
1 группа судьи/тираны

пара 1C - Лиза Аррен/Джон Сноу
опытность - 4/5
обвинительный уклон (стремление к наказанию) - 6/3
законность - 4/5
интеллект - 3/6
лицемерие - 7/2

пара 1D - Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
опытность - 8/1
обвинительный уклон (стремление к наказанию) - 2/7
законность - 3/6
интеллект - 6/3
лицемерие - 3/6

2 группа сыщики/каратели
пара 2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
интеллект - 7/2
беспринципность - 4/5
опытность - 6/3
верность долгу рвение - 4/5
владение тактикой сыска - 6/3

пара 2D - Рамси Сноу/Куорен Полурукий
интеллект - 4/5
беспринципность - 8/1
опытность - 2/7
верность долгу рвение - 2/7
владение тактикой сыска - 3/6

3 группа робин гуды/ коварные преступники
пара 3C - Бессердечная/Варис
бессовестность - 4/5
жестокость - 7/2
бесстрашие - 2/7
харизма (признание населением) - 6/3
бескорыстность - 3/6

пара 3D - Виман Мандерли/Герольд Дейн
бессовестность - 4/5
жестокость - 5/4
бесстрашие - 6/3
харизма (признание населением) - 5/4
бескорыстность - 5/4
 
Последнее редактирование:

Cat.

Знаменосец
Голосую.
3 группа робин гуды/ коварные преступники

пара 3C - Бессердечная/Варис
1. верность своим принципам 7-2
2. совесть 7-2
5. жестокость 3-6
6. бесстрашие 4-5
9. бескорыстность 8-1
пара 3D - Виман Мандерли/Герольд Дейн
1. верность своим принципам 8-1
2. совесть 8-1
4. милосердие 8-1
6. бесстрашие 8-1
9. бескорыстность 8-1​
 

Lord Abraxas

Удалившийся
Голосую.

Судьи/тираны

1D
- Годрик Борелл :thumbsdown:/Джоффри Баратеон :proud:
1. Обвинительный уклон - 1/8 - в стремлении к "справедливому воздаянию" :not guilty: со Светлейшим вообще мало кто может сравниться.
2. Милосердие - 2/7 - лорд Борелл Давоса уж явно не из милосердия пощадил, в то время как Солнцеликий предстает всемилостивейшим властителем: "Я обещал ему [Неду Старку] свою милость и проявил ее. Не будь он твоим отцом, я велел бы разорвать его на части...или четвертовать, или ободрать кожу, но я подарил ему чистую смерть" :angelic:
3. Законность - 1/8 - в общем-то Борелл Лукового рыцаря отпускать права не имел никакого, а про его связи с контрабандистами я вообще молчу, а уж озвученный им принцип "кто мне не друг, того я вешаю" - это просто :facepalm:. Что касается мудрейшего Джоффа, то его монаршая воля, облеченная в форму королевских указов, по сути (при фактическом отсутствии в Вестеросе основного нормативно-правового акта) и есть основной источник права в Семи Королевствах (наряду с обычным правом), так что все его решения безусловно законны :rolleyes:
4. Образованность - 1/8 - а Годрик Борелл читать-то точно умеет? :unsure:
5. Авторитет - 1/8 - нерелевантно сравнивать авторитет монарха ("Сильный король действует смело, а не отделывается одними разговорами":doh:) и мелкого лорда

Сыщики/каратели
2C
- Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
1. Находчивость - 1/8
2. Опытность - 2/7
3. Оперативность расследования - 1/8
4. Верность долгу рвение - 1/8 - переметчивый сир Флюгер :envy: и исполняющий свой долг до конца (и даже после :smirk:) Бешенный Верный Пес лорда Тайвина :thumbsup:
5. Владение тактикой сыска - 2/7
Робин гуды/ коварные преступники
3C - Бессердечная/Варис
1. верность своим принципам - 8/1
3. бессовестность - 1/8 - наличие совести у зомби, конечно, усмотреть трудно, с другой стороны у евнуха ее нет от слова совсем :wth: :^)
5. жестокость - 5/4
6. бесстрашие - 8/1 - леди Каменное Сердце уже точно нечего бояться
9. бескорыстность - 8/1

3D - Виман Мандерли/Герольд Дейн
1. верность своим принципам - 8/1
2. бессовестность - 1/8
3. жестокость - 1/8 - пироги из Фреев еще надо доказать :moustached:/достаточно посмотреть на бедняжку Мирцеллу :rage:
4. харизма - 8/1 - крупнейший (во всех смыслах :meow:) и влиятельнейший северный лорд/мелкий рыцарь, владеющий лишь башней в пустынных скалах
5. бескорыстность - 8/1
От голосования за пары 1C - Лиза Аррен/Джон Сноу и 2D - Рамси Сноу/Куорен Полурукий дипломатично воздержусь :angelic:.
 

Хелльга

Знаменосец
Голосую!
1 группа судьи/тираны
пара 1C - Лиза Аррен/Джон Сноу

1. опытность 5/4 Лиза как Леди Орлиного Гнезда должна была иметь некоторый опыт в судебном разбирательстве. У Джона его меньше, хоть и успешней.
2. законность 2/7 Джон всегда старался следовать совести и понятию справедливости, но не всегда букве закона. Впрочем, Лиза зачастую руководствовалась лишь своим "хочу"
3. интеллект 2/7 Увы, леди Аррен не слыла не просто гением, но даже и просто умной женщиной
4. беспристрастность 1/8 Достаточно вспомнить поведение Лизы Аррен в отношении Маррилиона, когда любой из слуг, кто говорил худо о ее наперснике, изгонялся из Замка.
5. честность 3/6 Джон был честен сам с собой, но не всегда с иными людьми.

пара 1D - Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
1. обвинительный уклон (стремление к наказанию) 2/7
2. милосердие 6/3 Да, можно спросить о милосердии Джоффри у "оленьих людей", а о милосердии Годрика у сира Давоса.
3. образованность 3/6 Ну, Годрик не мог быть совсем уж необразованным - лорд как никак, но Джоффри обучали при дворце
4. коррумпированность 5/4 Джоффри вроде как не получал взяток, он и так имел все, но принимал подарки и был куда миловистей к дарителям. Впрочем, Годрик тоже не был образцом честности, зато был осторожен и политически чутким аки флюгер.
5. беспристрастность 4/5 Смотрите пункт 4.

группа сыщики/каратели
2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"

1. интеллект 7/2
2. коммуникабельность 6/3 Барристан был куда общительней, умевший наладить отношения и при дворе в Вестеросе, и в Эссосе найти союзников.
3. опытность 5/4 Сир Барристан где и когда только не был, и все это с ранних лет.
4. верность долгу, рвение 5/4 Как-никак Григор верой и правдой служил Тайвину Ланнистеру и с большим рвением убивал по его приказу.
5. владение тактикой сыска 6/3

2D - Рамси Сноу/Куорен Полурукий
1. интеллект 2/7 Увы, но даже волки понимают, что не надо охотиться на своей территории. А Рамси не понимает.
2. беспринципность 8/1 Куорен отдал жизнь за Дозор.
3. опытность 2/7 Куорен немало отслужил за Стеной, выслеживая вольный народ.
4. Находчивость 4/5
5. владение тактикой сыска 2/7


робин гуды/ коварные преступники
3 C.Бессердечная vs Варис

1. Верность своим принципам - 5/4 Бессердечная верна им даже после смерти.
2. Совесть - э... 4/5 Ну, никто из них не гнушается никакими средствами для достижения целей. Могла бы, поставила 2/2, но не могу...
3. Жестокость - 6/3
4. Харизма (признание населением) - 6/3 Бессердечную знают и боятся, Варис же, не смотря на всю свою эффективность, всегда в тени. Никто не любит пауков:(
5. Бесстрашие - 6/3 Ну, кинжала Джейме Варис все же опасался, как и не желал говорить в защиту Тириона из опаски за себя любимого.

3 D. Виман Мандерли vs Герольд Дейн
1. Харизма - 5/4 Один, любимы лорд Белой Гавани и кажущийся добродушным лорд Севера. Другой один из лучших клинков Дорна и просто опасный человек. Но Виман более известен, да и его известность с знаком "+".
2. Жестокость - 4/5 Убивать врагов и запекать их в пироги и нападать на маленькую девочку. И в том, и в другом есть немало жестокости, но Виман лишь отвечает на обиду, хоть и сторицей.
3. Совесть - 6/3 Смотрите пункт 2.
4. Бесстрашие - 3/6 Виман не слишком храбр и отважен, однако исподволь гнет свою линию. А во Герольд был дерзок и отважен.
5. Бескорыстность - 4/5 И тот и другой что-то выгадывают от своих действий. Но Виман Мандерли не только может отомстить, но и получить поддержку Севера, если добудет Рикона.
 
Последнее редактирование:

gurvik

Лорд Хранитель
Голосую!

Судьи/тираны
1C.
Лиза Аррен - Джон Сноу
1. Опытность - 5/4
2. Обвинительный уклон - 8/1
3. Авторитет - 3/6
4. Предвзятость - 8/1
5. Интеллект - 2/7
Судья справедлив и вместе с тем милосерден. На мой взгляд, у Джона есть подходящие качества характера для того, чтобы вершить правый суд. А тиран - антипод судьи, тиран жесток. Лиза - типичный тиран, кмк. :doh:

1D. Годрик Борелл - Джоффри Баратеон
1. Опытность - 8/1
2. Обвинительный уклон (стремление к наказанию) - 2/7
3. Авторитет - 6/3
4. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) - 5/4
5. образованность - 3/6
Судья адекватен психически и устойчив психологически, в отличие от Джоффри. ;) Насчет Годрика Борелла сложно сказать что-то определенное, т.к. персонаж скорее эпизодический. Но если сравнивать с Джоффри, то Борелл и большая часть персонажей ПЛиО вообще выглядят вполне приличными людьми, пригодными для осуществления судейской деятельности. :)

Сыщики/каратели
2C.
Барристан Селми - Григор Клиган "Гора"
1. Опытность - 6/3
2. Оперативность (быстрота) расследования - 4/5
3. Беспринципность - 3/6
4. Верность долгу, рвение 4/5
5. Интеллект - 5/4
Барристан симпатичнее просто по-человечески, но сыщик из него не намного выше среднего уровня. :unsure: Григор Клиган - практически идеальный вариант карателя для тех, кто применяет подобные меры (например, нападение карательного отряда Горы на Речные Земли).

2D. Рамси Сноу - Куорен Полурукий
1. Владение тактикой сыска - 4/5
2. Интеллект - 4/5
3. Беспринципность - 8/1
4. Находчивость - 4/5
5. Оперативность (быстрота) расследования - 4/5
В этой, хм, паре мои симпатии, разумеется, на стороне Куорена. :thumbsup: Но полагаю, что Рамси далеко не дурак. Он умный, хитрый и весьма опасный психопат. По части совершения карательных операций даже не знаю, кто с ним сравнился бы - Григор Клиган разве что. Если бы Болтон-младший не упустил Теона и Джейни - поставила бы ему более высокие оценки. :rolleyes:

Робин Гуды/коварные преступники
3C.
Бессердечная - Варис
1. Верность своим принципам - 6/3
2. Бескорыстность - 7/2
3. Жестокость - 7/2
4. Харизма (признание населением) - 6/3
5. Бесстрашие - 6/3
Мне оба не нравятся - и безжалостная зомби, и мутный евнух. Оба на роль Робин Гуда не годятся, кмк. Однако коварным преступником в классическом понимании этого слова я бы не назвала ни одного из этой пары. :doh:

3D. Виман Мандерли - Герольд Дейн
1. Жестокость - 3/6
2. Бесстрашие - 3/6
3. Бескорыстность - 5/4
4. Верность своим принципам - 8/1
5. Харизма (признание населением) - 5/4
Виман Мандерли :in love: - истинный Робин Гуд и лучший кулинар Вестероса, кмк. А Герольд Дейн слишком коварен и жесток даже с дорнийской точки зрения. :)
 
Последнее редактирование:

Скип

Знаменосец
Голосую

1 группа судьи/тираны
Лиза Аррен/Джон Сноу

1.опытность - 2/7. Джон за последний год службы стал гораздо опытнее , чем Лиза за всю свою подопытную жизнь.
2.милосердие - 2/7 . Джон даже Плакальщика был готов пощадить ради укрепления Дозора, а вот балласт типа Слинта нет. Лиза же родную племянницу собиралась ....ну вы сами всё знаете.
4.законность . - 3/6 Поставил Лизе троечку, всё же Беса она отпустила.
5.Интеллект- 3/6. Интеллекта у Лизы, (как и моей первой жены ) хватило только на то что бы при сомнительных обстоятельствах догадаться выйти замуж.
честность - 2/7. Не поставил Джону больше, поскольку личное всё же у него иногда шло рядом с долгом и не всегда в одном направлении.

Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
1.опытность - 8/1. Тут не поспоришь.:p
2.милосердие - 8/1. Разумное милосердие иногда было у Тайвина, но до своего деда Джофри нужно было плыть и плыть....И не доплыть никогда.
3.образованность - 3/6. Всё же круглым дураком Джофри не был . Воспитание и влияние двора сказалось.
4.интеллект - 7/2
5.авторитет (доверие/уважение) - 8/1. От такого "авторитета" даже Пёс сбежал.

группа сыщики/каратели

2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"
1. интеллект 8/1
2. беспринципность 3/6
3. опытность 6/3
4. верность долгу рвение 6/3
5. владение тактикой сыска - 6/3

2D. Рамси Сноу - Куорен Полурукий
1. Владение тактикой сыска - 2/7 .
2. Интеллект - 3/6
3. Беспринципность - 8/1
4. верность долгу рвение 1/8
5. Оперативность (быстрота) расследования - 4/5
Полурукий мог выследить охотников -одичалых, которые сами кого хочешь выследят. А Рамси от пропавших Фреев и следочка не нашёл. Даже в пирог не догадался заглянуть.Каратель то из Рамси превосходный, но невесту только у него прямо из постели украли.


Робин Гуды/коварные преступники
3C. Бессердечная - Варис

1. Верность своим принципам - 5/4
2. Бескорыстность - 7/2
3. Жестокость - 7/2
4. Харизма (признание населением) - 6/3
5. Бесстрашие - 5/4

3D. Виман Мандерли - Герольд Дейн
1. Жестокость - 2/7
2. Бесстрашие - 4/5
3. Бескорыстность - 3/6
4. Верность своим принципам - 7/2
5. Харизма (признание населением) - 5/4
 
Последнее редактирование:

dreaming of summer

Душа форума
:writing: ГОЛОСУЮ!
1 группа судьи/тираны
пара 1C - Лиза Аррен/Джон Сноу

Скиллы:
2. обвинительный уклон (стремление к наказанию) 7/2
4. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) 3/6
8. авторитет (доверие/уважение) 3/6
9. Беспристрастность 2/7
12. Лицемерие 7/2
Стараюсь быть объективной. :doh: Все таки леди Аррен далековато до Абсолютного Зла, да и Джон Сноу временами был пристрастен и к концу ТсД значительно растерял свой авторитет.
пара 1D - Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
Скиллы:
1. опытность 8/1
2. обвинительный уклон (стремление к наказанию) 1/8
4. законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) 6/3
6. Интеллект 7/2
10. Предвзятость 1/8
Мальчишка-король слишком слаб против опытного контрабандиста и мародера.
2 группа сыщики/каратели
пара 2C - Барристан Селми/Григор Клиган "Гора"

Скиллы:
1. интеллект 6/3
3. Беспринципность 1/8
5. Опытность 2/7
8. верность долгу рвение 5/4
9. владение тактикой сыска 2/7
Сир Дедуля за всю свою долгую и честную службу аж пяти королям (и одной королеве) ни в качестве сыщика, ни в качестве карателя себя так и не показал. То ли дело Григор. Огонь! :in love:
2D. Рамси Сноу - Куорен Полурукий
Скиллы:
2. Находчивость 7/2
3. Беспринципность 8/1
4. Интуиция 6/3
8. верность долгу рвение 1/8
9. владение тактикой сыска 6/3
Рамси - редкостный гадёныш, но его карательные спецоперации лучше известны неравнодушной общественности, чем самоубийственный (но благородный) поступок Куорена.
3 группа робин гуды/ коварные преступники
пара 3C - Бессердечная/Варис

Скиллы:
1. верность своим принципам 1/8
5. Жестокость 7/2
6. Бесстрашие 1/8
8. Самопожертвование 1/8
9. Бескорыстность 8/1
На месте Бессердечной должен был быть брутальный кросавчег Меро. :envy: Нечестно сравнивать мертвяка и живого человека. У зомби нет страха, терять мертвецу больше нечего. Стану преданным фанатом любого героя, который упокоит таки Бессердечную.
пара 3D - Виман Мандерли/Герольд Дейн
Скиллы:
3. Бессовестность 3/6
4. Милосердие 6/3
5. Жестокость 3/6
6. Бесстрашие 4/5
8. Самопожертвование 4/5
Девочкам ухи рубить :shifty: много отваги не надо, а вот принести соболезнования родичу усопшего в духе: "Если бы он выжил, то вырос бы и стал Фреем" способен не каждый. И так понятно, что Повар - Крыса :proud: много круче какого-то там горского щеголя, но я постаралась быть объективной. Честное слово. :angelic:
 

Джей

Знаменосец
Голосую!
1 группа судьи/тираны
пара 1C - Лиза Аррен/Джон Сноу
опытность - 1/8
обвинительный уклон (стремление к наказанию) - 5/4 Честно говоря, милосердие в Вестеросе не в почете в любом месте.
законность (следование законам своего государства, своей земли обычному праву, религиозным нормам) - 6/3 Дезертирство - открытое нарушение клятвы, а убийство мужа - недоказуемое…
образованность 4/5 Я бы сказал, что Джон лучше разбирается в теме, хотя и Лиза основные понятия знает
авторитет (доверие/уважение) 2/7 У Джона был авторитет в глазах дозорных правда переехал в глаза Одичалых, у Лизы его не было никогда

пара 1D - Годрик Борелл/Джоффри Баратеон
Нет, короля Джоффри конечно легко обвинить во всех смертных грехах… Но сначала ответьте на вопрос: если после смерти ваша отца его "якобы" лучший друг попробует отнять у вас законное наследство и захочет казнить вашу мать, то, что вы с ним сделаете? :not guilty:
законность 1/8 Джоффри - король, и слово его - закон… А Борелл продаст кого угодно ради своей выгоды
образованность 1/8 Джоффри скорее всего получил лучшее образование, или по крайней мере одно из лучших… А Борелл читать хотя бы умеет?
коррумпированность 1/8 Борелл своей коррумпированности и не скрывает, а Джоффри действует (или верит, что действует) в интересах государства
авторитет (доверие/уважение) 1/8 Король и мелкий лорд? Серьезно?
беспристрастность 1/8 Про Бореела все ясно. А Джоффри… Да, он избивал Сансу за победы ее брата. Но ей необыкновенно повезло, что с ней ничего не сделали после смерти отца, объявленного изменником. Как минимум тогда Джоффри проявил беспристрастность. У Борелла и мысли такой нету, и слова такого он не знает.

От голосования по двум другим группам я пока воздержусь.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху