На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
У Неда не было доказательств. И никто не собирался ничего доказывать. Вы думаете, если бы Серсея отпиралась в богороще, то Нед бы забыл про книжку и цвет волос? Ничуть. Он бы выложил Роберту про уголь и золото, а Роберт бы поверил в любую гадость о Серсее, даже будь она добродетельна как септа. Если король хочет поменять жену, он её поменяет.
Ага. Но есть подозрения подпираемые словом и силой:
Так кто эти люди то? Почему мы за все плио таких праврорубов любителей ланнов кроме запада не видели?
См выше, - все кинут своих сюзеренов и пойдут на поклон к левым? От севера никто при любом раскладе. С долины по идее тоже. шЗ за баратеонов, даже Коннингтон признавал, мол, нас бы раздавили на высадки. Трезубец после фактического впадания на дно Дарри и Уэнтов твердо за Талли. Простору плевать на таргов, - эти типчики всей армией отряд станниса год охраняли. Дорн и так и так в зоне риска, - и уж казнь серсеи врятли как то отразится на их рвении(Доран и после впк ссыт, да и вообще не хочет за левого паренька впрягаться).
там скорее ударил неурожай пяти лет подряд, обеднение страны после ливонской войны и опричнины, накаты татар/поляков, смута и грызня уровня кто "больше рюрикович", и кто право всеми боярами имеет рулить, - а с кровью у годунова так себе было, он вообще по факту не рюрикович и средней силы боярин, волей случая забравшись поверх всех, отчего горело у всех более родовитых родов. Не будь катаклизмов итд, плевать бы всем на Дмитрия было, - ну помер, хворал с детства.
И еще странные мысли про каких то возмущенных лордов со всей страны и всех регионов то и дело цитируются. Хотя по факту нет таких лордов, - запад бы коллективно за пояс заткнули и все.
А давайте вернёмся от наших фантазий к фантазиям Мартина. По факту оказалось, что у Неда нет сил, которые могут подпереть такое слово. Даже после разосланных Станнисом писем на его сторону - вроде как законного наследника, как Нед говорил, - выступили только непосредственно его люди. Север и РЗ решили объединиться, преследуя свои интересы. Долина и Дорн засели у себя, кушая попкорн. Ренли оказался пофигу закон, главное, что корона на нём неплохо смотрится, а Тиреллы решили, что их дочка станет миленькой королевой. ЖО решили пощипать слабейшего... Да, возможно, если бы Роберт остался жив и провёл судебный процесс, пока Тайвин не очнулся, или если бы Серсея оказалась глупее Неда и сбежала...
Это вы про то, что было, когда Роберт вернулся с охоты, или про время разговора Неда с Серсеей? Если б Роберт был жив, он поверил бы Неду. После смерти Роберта Нед делал ставку на лояльность Золотых плащей. Что конкретно вы доказываете?
Ну вот смотрите, Нед планировал по возвращении Роберта рассказать ему правду и предъявить все имеющиеся доказательства: книгу, черноволосых бастардов, признание Серсеи, возможно расследование Аррена, которое, по мнению Неда, привело к его смерти. Но Роберт вернулся умирающим, и для всех этих доказательств времени не было. То есть, если бы даже Нед и не поддался жалости, то просто сказать "Джоффри не твой сын" (а Нед хотел это сказать) без всяких доказательств и ждать рационального решения от человека на последнем издыхании было бы не реалистично, ИМХО
. И если Вы это намекаете на Эйгона 4-го, то там, во-первых, никаких доказательств не требовалось, а во-вторых, нигде не сказано, что он узаконил бастардов за минуту до смерти, просто "на смертном одре", которое могло некоторое время тянуться, судя по описанию его смерти.
Предъявить Роберту признание Серсеи и расследование Аррена как-то иначе, кроме как на своих словах, Нед не мог. При этом Нед, идя к Роберту, не прихватил с собой для разговора даже то, что предъявить мог легко - книгу; а значит рассчитывал все доказывать в первую очередь на словах. Вот и доказывал бы Роберту, пока тот был жив. В крайнем случае, за книгой можно было кого-то послать, как и за свидетелями для этого разговора (благо подходящие в свидетели люди ошивались поблизости - Ренли, Барристан и прочие советники).
Когда Нед шел к Роберту, он и не собирался затевать этот разговор. Когда я говорю "планировал", я имею в виду что он собирался приводить свои доводы живому и здоровому Роберту по его возвращении. На самом деле вышло, что его вызвали срочно, посреди ночи.
А что собирался, скрывать от Роберта правду и дальше?
Полагаю, если бы Серсея или Тайвин захотели, нашлась бы сотня блондинистых детей, матери которых бы клялись, что они от Роберта.
Причём учитывая, какую жизнь вёл Роберт (не брезговавший шлюхами и во времена его помолвки с Лианной, и тем более во время его брака с Серсеей) такой фокус легко могли бы провернуть даже при живом Роберте, либо найдя в качестве матерей "его" блондинистых бастардов женщин, с которыми он действительно спал, либо просто понадеявшись, что Роберт и сам не упомнит, с кем он спал, а с кем точно нет.
Да он не помнил когда и как с женой сексом занимался, а уж шлюх-то в лицо точно бы не опознал. Ещё одна линия обороны, которую Серсея профукала, признавшись Неду в богороще.
Нет, почему же
. Просто не среди ночи это собирался делать, видимо. Собрать доказательства и провести серьезную обоснованную беседу, а не так, когда одеться еле позволили.
А что же он раньше не собирался доказательства? Или эти доказательства должны были к небу с неба посыпаться? Или он реально считал, что его слова достаточно для обвинения королевы - по совместительству дочери одного из богатейших лордов страны, которому король ещё и денег должен, - в измене и объявлении трёх, рождённых в браке, детей короля бастардами? Роберт несколько дней охотился. К серьёзной беседе должно быть всё готово. Или Нед хотел подождать, пока Роберт созреет для разговора, как Санса?
А уж как хорошо должен был выглядеть гипотетический ночной разговор Неда с Робертом, если Нед ничего не собирался Роберту рассказывать, ибо нефиг - ночь на дворе:
Вот то, что король Тайвину денег должен еще одна увесистая причина Ланнистеров бить. Кредиторов никогда не любили, особенно когда они обратно свои денежки вернуть пытались, да еще с процентами.
В каком месте? Когда разрешает сыну лазить по разваливающимся башням без страховки? Когда вручает малолетним детям по лютоволку, запрещая обращаться за помощью по воспитанию к псарям? Когда детей в заложники везёт? Когда голову питомцу отрубает ни за что, ни про что? Когда не заботится, как двенадцатилетняя дочь через город по темноте в замок вернётся? Когда раскрывается перед королевой, не эвакуировав детей?
Судя по всему, да. Иначе Нед вспоминал бы не как Санса плакала, а как он её, плачущую, утешал, не как Арья замкнулась в себе, а как он её пытался разговорить. Но Мартин показал ровно один разговор о Дарри: в КГ с Арьей. И всё. Почему, кстати, вы думаете, что это невозможно? Нед за четырнадцать лет не удосужился прямо поговорить с Кейтилин о матери Джона. Нед после решения о разрыве помолвки Сансы не объяснил дочери причин этого разрыва, оставил на потом когда-нибудь. Нед так и не сказал Роберту о бастардах. Нед все важные разговоры откладывает! Я вполне могу представить ситуацию, когда девочки ссорятся, а Нед сидит рядом со страдальческим лицом и просит одну из них передать соль, с тоской вспоминая Кэт и размышляя, что будь она здесь, она бы разрулила, не то, что он - бедный, несчастный, загруженный государственными делами...
Мне просто трудно представить, как такое могло быть возможно
. Я ведь не утверждаю, что Нед по дороге в КГ провел с дочерьми серьезную воспитательную беседу, где всё им доходчиво объяснил и они всё поняли. Но совсем не говорить о произошедшем просто невозможно, когда люди две недели едут вместе (а после Дарри Старки именно что отделились от Баратеонов-Ланнистеров и ехали отдельно). Вот Санса винит во всём Арью, говорит, что умереть должна была Нимерия, и это при отце, и он ни слова не сказал? Вы же считаете, что Арья его любимица, а Санса вся такая нелюбимая золушка, так что же он, по-вашему, не заступился бы за любимицу 
? То есть хоть что-то сказать должен был. Другое дело что обе девочки были не в том состоянии, чтобы им что-то серьезно объяснять. Санса в горе, Арья в ступоре. Никакого примирения между ними на том этапе быть не могло.