Литературоведческое: фентези и исторический роман

[Donny]

она не только сторониться важных для общества тем

Киберпанк к "fantasy" не относится? Все произведения в этом жанре — по крайней мере, те из них, что стоят хотя бы на уровень выше "ЛитРПГ" и фанфиков, — всегда имели жесткую социальную направленность и привязку к реальным событиям.
Или подразумевается "ненаучная" фантастика?

 

[Гагарион]

Сороковник Вахи?

Ну опять же как и ЗВ - не изначально литературный сеттинг. К тому же, переделанный из фентезийного.

фентази фантастики в том, что она не только сторониться важных для общества тем, но даже эпатировать не пытается.

Да ладно.
Мьевиль - сожительство человека и антропоморфной жучихи в городе, который является гротескным двойником мультикультурных европейских столиц.
Буджолд - от "Красной королевы" народ до сих пор офигевает.

 

[Алфер]

Киберпанк к "fantasy" не относится?

Я сказал "современная", поняша. Киберпанк как жанр перестал быть плодотворным лет 20 назад (и это я еще хорошую натяжку дал).

 

[король Ходор]

Берроуз еще был страшным вызом тогдашним приличиям, у него ведь там на Марсе все голые рассекают.

Любые марсиане однозначно фентезийны. В итоге они скатились до марсиан в комиксах DC. Комиксы - это какой-то подвид фентези.

 

[Алфер]

Ну такое себе. Я смотрел на ютубе ролик посвященный Парижским Тайнам Эжена Сю (у нас наверное лучше помнят фильм с Жаном Марэ), там цитировали письма тогдашний читателей. Мол, месье Сю, я каменотес и времени на чтение у меня немного, потому я стараюсь читать только серьезные вещи и сторонюсь так называемых романов в которых один вздор. Но ваша книга совсем не такая, он из тех что помогает развитию и просвещению общества.
И действительно, в Парижских тайнах поднимают вопросы прав женщин, разводов, смертной казни, социального неравенства... А современные авторы могут предъявить разве что сэкс с жуком.

 

[Lestarh]

Форкосиганщина

Здесь уникальный случай. В рамках одного сеттинга со сквозными героями собраны совершенно разножанровые вещи. Классическая НФ - Этос с Афона и ещё ряд рассказов, космоопера - ранние приключения Майлза, биокиберпанк - Криоожог, политический триллер - Барраяр, детектив - Цетаганда и Комарра, романтическая любовная история - как чистая Джентльмен Джоул так и с элементами остросюжетности - Союз капитана Форпатрила. Там даже практически водевиль имеется...

 

[Donny]

Мьевиль - сожительство человека и антропоморфной жучихи в городе, который является гротескным двойником мультикультурных европейских столиц.

Конкретно этот пример к современной фантастике все же не совсем относится, "Вокзалу" уже под двадцатник.

Киберпанк как жанр перестал быть плодотворным лет 20 назад (и это я еще хорошую натяжку дал).

Видимо, потому и перестал, что темы, типичные для "традиционного" киберпанка, более неактуальны. Впрочем, хотя бы околонаучная фантастика, не похожая на "фентези в космосе/будущем", в целом не сказать чтоб в расцвете.

А современные авторы могут предъявить разве что сэкс с жуком.

Очевидно, "секс с жуком" подразумевает не возрастающую популярность инсектофилии. И на момент написания тематика "запретных связей" и реакции общества на оные была чуть более актуальна.

 

[Арканис]

А современные авторы могут предъявить разве что сэкс с жуком.

Идея, впрочем, тоже не особо свежая

 

[Гагарион]

Впрочем, хотя бы околонаучная фантастика, не похожая на "фентези в космосе/будущем", в целом не сказать чтоб в расцвете.

Почему же - Райаниеми, Уоттс, Уилсон, Лю Цы Синь в конце концов. Про Вейра молчу.

 

[Lestarh]

И действительно, в Парижских тайнах поднимают вопросы прав женщин, разводов, смертной казни, социального неравенства...

Это специфика XIX века когда литература и живопись выполняли функцию просвещения, воспитания и, скажем так, политического и идейного манифестирования. Сейчас литература утратила эту роль почти целиком, а живопись - вообще полностью.
В XX веке на роль заменителя претендовал кинематограф, но и он уже не торт в этом плане.

 

[Марш]

Какая ж это космоопера, это таки да фантастика. Научная или нет - можно спорить, но "средняя" так точно

Какая ж это фантастика, там даже космооперой не пахнет. Фентези в чистом виде, с богами, полубогами и демонами, замена лука на болтер там ничего не меняет

 

[король Ходор]

В XX веке на роль заменителя претендовал кинематограф, но и он уже не торт в этом плане.

А что сейчас торт?

 

[Peter-88]

Я немножко не об этом.

Прошу простить, действительно, не уловил мысль в полном объеме. Если ставить вопрос так, то да, согласен. Особенно относительно глашатаев. Но в ситуации с пропагандой Станниса главное "но" мне видеться в двух моментах:
1) Совершенно справедлив вопрос о тех, кто осуществляет тиражирование этих писем. Я тоже удивлялся, что эту пару сотен посланий должны изготовить (и достаточно быстро) один мейстер и пара случайно пойманных септонов (у которых не очень-то много причин стараться ради претендента-иноверца). При этом, следует иметь в виду, что такое послание должно быть не на мятом клочке палимпсеста накарябано кое-как скорописью, а быть написана аршинным уставным (условно) письмом на хорошем пергаменте\бумаге с огромными печатями и золочением, а иначе оно и для неграмотных не будет смотреться убедительно. Вопрос бы решался, прикажи Станнис что-то в духе: "И засадите всех писцов на Драконьем камне за работу!" — но на это Мартину компетентности, видимо, не хватило.
2) С другой стороны, сама идея не так уж невозможна. Насколько я помню, ещё Матильда рассылала письма с призывами поддержать её, а не короля ЭтьенаСтефана, а уж во время Войны Роз на каждом новом витке каждая сторона считала необходимым выпустить прокламации, в которых разъясняла, что это она — правильная, а всё кто против — попрали небесные и земные законы, и вообще, ведут Англию к гибели. Про Стеньку Разина тут уже вспоминали, а про Китай я вообще молчу... "Но", однако, состоит в том, что во всех этих примерах адресатами выступили, в первую (а то и единственную) очередь, городские общины и их лидеры (в случае с Китаем — низшие ступени администрации). Да ещё и часто для размножения имелись и другие средства, помимо перьев и чернил (Императрицы Мод и Стеньки это не касается, разумеется). Вариант же с агитацией, направленной на простонародье... Однозначно, это имело место быть во время Реформации, но это уже XVI век, тут и уже довольно развитое типографское дело налицо. Насчёт Гуситских войн не скажу однозначно (пан Сапковский, боюсь, несколько модернизирует ситуацию), хотя, с другой стороны, тогда уже была ксилография. Применительно же к Мартину мы, в который раз, упираемся в проклятый вестеросский вопрос — малочисленность городов и неразвитость их структур.

 

[Алфер]

Это специфика XIX века когда литература и живопись выполняли функцию просвещения, воспитания и, скажем так, политического и идейного манифестирования.

Ну как сказать, в общем-то это имело место в и там где просвещение как бы не предполагалось. К примеру про Дюма и тогда критики говорили, что его романы, для живущего у нас в душе привратника.
(Ну или как бы сказали в России дворника. Во Франции бытовало мнение, что подобные граждане обожают собирать сплетни и читать желтую прессу, и вот такой имеется в каждом из нас).
Между тем он хотя бы в Трех мушкетерах затрагивает тему разделения церки и государства, вопросы власти.
К примеру, характерно, что Ришелье у него в романе никогда не узнают сразу. Дело в том, что на всех привычных нам иллюстрациях да и в фильмах Ришелье в красной мантии кардинала, принца церкви. А у Дюма Ришелье всегда в светском платье. И это понятная тогдашним читателям позиция.

 

[Гагарион]

Парижских тайнах поднимают вопросы прав женщин, разводов, смертной казни, социального неравенства... А современные авторы могут предъявить разве что сэкс с жуком.

А какие конкретно темы вы хотели бы видеть поднятыми в наши дни? Первая цветет и пахнет до степени зловония, следующие две устарели, четвертая поднимается много где, от того же Мьевиля до "Первому игроку приготовиться".

 

[Lestarh]

Применительно же к Мартину мы, в который раз, упираемся в проклятый вестеросский вопрос — малочисленность городов и неразвитость их структур.

Просто Мартин писал такое достаточное камерное повествование в котором участвуют с полдюжины значительных феодальных семей, сотня мелких феодалов и два-три города. Для масштабов Ирландии или половины Англии - самое то. Даже для раннесредневековой Германии - может потянуть.
Но при этом Мартин раздул размеры Вестероса до целого континента, а уровень развития общества - фактически до рубежа перехода к Новому Времени (у него там и мануфактуры как-то упоминались). Получилось несколько странно...

 

[король Ходор]

Но при этом Мартин раздул размеры Вестероса до целого континента, а уровень развития общества - фактически до рубежа перехода к Новому Времени (у него там и мануфактуры как-то упоминались). Получилось несколько странно...

пять cities на целый континент - маловато?

 

[Гагарион]

каменотес и времени на чтение у меня немного, потому я стараюсь читать только серьезные вещи и сторонюсь так называемых романов в которых один вздор. Но ваша книга совсем не такая, он из тех что помогает развитию и просвещению общества.

Кстати, показательно. Каменотес, который занимался физическим трудом, читал, чтобы получить пищу для размышлений. Сейчас же, занимаясь умственным трудом, человек читает (а чаще, смотрит), чтобы забыть о насущных мыслях. Наверно для каменотеса показалась бы странной идея пойти после трудного рабочего дня в качалку.

 

[Алфер]

А какие конкретно темы вы хотели бы видеть поднятыми в наши дни?

Актуальные и волнующие общество. Называть не буду, чтобы до бана не дошло

 

[Гагарион]

Актуальные и волнующие общество. Называть не буду, чтобы до бана не дошло

Локальная политота есть, но я бы не сказал, что это хорошо. Хотя бы потому, что лет через 30 она будет уже не актуальна.
А глобальные актуальные вопросы, думается мне, под форумный мораторий не подпадают.