В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[White Owl]

Такое имеет смысл потому, что в книге Дени не видела Серсею как противника вообще, а вот Эйгона она видела, как и возможно Станниса и Эурона. Неисключено, что Джейме убьет Серсею еще до прибытия Дени в Вестеросс.

даешь Джейме в цари! Это будет лучше чем тот треш который сейчас в сериале

 

[Konstantis]

даешь Джейме в цари! Это будет лучше чем тот треш который сейчас в сериале

Это будет соответствовать изначальной задумке Мартина, как он видел ПЛИО еще в самом начале, и этому ничто не мешает сбыться в книге, но Серсею ради такого должны будут убить очень рано, как Мартин и планировал.

 

[Frau Lolka]

Это будет соответствовать изначальной задумке Мартина, как он видел ПЛИО еще в самом начале, и этому ничто не мешает сбыться в книге

Мешает как раз то, что это было в черновике. Если бы он реально планировал бы такой финт, то замазал бы его, как тот зачириканный абзац.

 

[slip]

как тот зачириканный абзац.

дык его вроде уже расшифровали на реддите давным-давно и ничего особо интересного там не нашли.
емнип, то, что там написано, оно вообще написанным уже книгам противоречит. впрочем, я точно не помню, не буду утверждать.

 

[Konstantis]

Мешает как раз то, что это было в черновике. Если бы он реально планировал бы такой финт, то замазал бы его, как тот зачириканный абзац.

Так в черновике было и то, что Денька должна подчинить дотракийцев и прибыть с ними в Вестеросс, короче говоря почти всё, что есть в книге сейчас сочетается с изначальным планом Мартина, кроме роли Сансы и Тириона.

 

[Konstantis]

дык его вроде уже расшифровали на реддите давным-давно и ничего особо интересного там не нашли.
емнип, то, что там написано, оно вообще написанным уже книгам противоречит. впрочем, я точно не помню, не буду утверждать.

Если вам интересно, то вот ссылка https://7kingdoms.ru/2015/game-of-thrones-idea-draft/
Собственно часть уже сбылась, только Тирион примкнул к Дени, а не к Старкам:

Дейенерис выждет удобного момента и отомстит за брата, убив Дрого, после чего сбежит с верным другом в пустыню за Вейес Дотрак. Преследуемая кровными всадниками дотракийцев, она наткнется на тайник с драконьими яйцами. Вылупление(?) дракона поможет Дейенерис подчинить дотракийцев своей воле, и она приступит к планированию вторжения в Семь Королевств.

Тирион Ланнистер продолжит путешествовать, строить заговоры и играть в игру престолов, убрав своего племянника Джоффри из отвращения перед жестокостью короля-мальчишки. Вслед за Джоффри на престол Семи Королевств взойдет Джейме Ланнистер, попросту убив всех стоящих перед ним претендентов и обвинив в убийствах Тириона. Изгнанный Тирион примкнет к другой стороне, объединившись с уцелевшими Старками ради свержения своего брата, и постепенно влюбится в Арью Старк. Эта вспыхнувшая и оставшаяся безответной страсть приведет к смертельному соперничеству Тириона с Джоном Сноу.

 

[slip]

Если вам интересно, то вот ссылка https://7kingdoms.ru/2015/game-of-thrones-idea-draft/

спасибо. но я замазанную часть имела ввиду. она, вроде, тоже уже написанному противоречит.

 

[Konstantis]

спасибо. но я замазанную часть имела ввиду. она, вроде, тоже уже написанному противоречит.

ого, а я такое чет пропустил и не находил ничего подобного

 

[slip]

ого, а я такое чет пропустил и не находил ничего подобного

на реддите был огромный, очень длинный тред.
я навскидку, правда, его не найду. это несколько лет назад было, но расшифровали почти все, емнип.

 

[Konstantis]

на реддите был огромный, очень длинный тред.
я навскидку, правда, его не найду. это несколько лет назад было, но расшифровали почти все, емнип.

Я нашел кое-что по этой теме. и там же пишет, что само дело забросили это, может на реддите кто-то запостил только часть разбора. Из того, что я прочитал по зачеркнутому ничего особенного не всплывает, только Джон и Бран враги Хотя опять же всегда есть теория вероятности, и 100% угадывание врятли возможно, хотя, так же нельзя отрицать шансов, что разобрать хоть что-то можно.

 

[slip]

Я нашел кое-что по этой теме. и там же пишет, что само дело забросили это, может на реддите кто-то запостил только часть разбора.

там несколько тредов было, я точно помню.
и в последнем практически полный текст, вроде, был. надо поискать.

 

[Konstantis]

там несколько тредов было, я точно помню.
и в последнем практически полный текст, вроде, был. надо поискать.

Хмм хорошо поищу может на днях, хотя там из зачеркнутого всего один небольшой абзац, который может состоять максимум из трех предложений...

 

[Tatani4ka]

Очень понравилась статья о трансмедийности ПЛИО. Косвенно отвечает на вопросы, что нам ждать от ВЗ.

Мартин медийный (и даже трансмедийный) человек. Например, для него кинематографичность текста — это уже привычное явление. Книги, написанные в эпоху телевидения и сериалов, испытывают влияние этих медиа. Во-вторых, современные тенденции развития медиа предполагают кроссплатформенность и трансмедийность: не повторять одно и то же в книге, сериале, фильме, игре и комиксе, а напротив — развивать разные аспекты повествования на разных платформах. С этой точки зрения Мартин действует абсолютно правильно и обнаруживает отличное понимание современных медиа.

Он принимает участие в создании сценария сериала (все более опосредованное), сценариев приквелов, но одновременно продолжает писать новые книги. Чем закончится «Песнь Льда и Пламени», пока никто не знает, но содержание последних книг точно не будет повторять сценарий сериала. Это и является наиболее современным типом поведения писателя, который работает с медиа. Трансмедийный сторителлинг предполагает, что вы строите вселенную как паззл, собирая отдельные истории на разных платформах.

Мартин, кажется, потерял интерес и к сценарию сериала, и к написанию книг. Зато он активно занимается развитием мифологии созданного им мира. Он пишет книги об истории домов Вестероса, о происхождении своих героев — то есть фактически он пишет своеобразный «Сильмариллион». Он понял, что «Песнь Льда и Пламени» — это не просто история, а полноценная вселенная, что тоже соответствует правилам трансмедиа-сторителлинга. Мартин занимается тем, что, собственно, гораздо выгоднее для жизни вселенной — он развивает ее саму, а не истории отдельных героев, потому что созданный им мир может порождать персонажей самостоятельно. Мартин удивительным образом поступает как дальновидный медиапродюсер.

Для бизнеса, в том числе и медиабизнеса, главное — прибыль. Вселенная будет развиваться, пока она приносит прибыль. Собственник утратит к ней интерес тогда, когда затраты на нее превысят доходы или приблизятся к этому. Остальное — вырождение содержания, негативные отзывы критиков и даже охлаждение преданных фанатов — большой роли не играет. А вот когда собственник решит, что вселенная больше не рентабельна и забросит ее, вполне возможно, что возродят ее именно фанаты.

 

[wtf42]

Вот этот тред: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/5xz1jq/spoilers_extended_uncovering_the_redacted_text_v31/ (последняя его редакция, там же ссылки на предыдущие треды).

Спойлер: картинка с разбором текста

Но если смотреть визуально, то ИМХО оно не очень сходится (особенно странно выглядит конец пятого абзаца).

 

[Konstantis]

Очень понравилась статья о трансмедийности ПЛИО. Косвенно отвечает на вопросы, что нам ждать от ВЗ.

Только Мартин ушел от написания сценария именно по той причине, что его сценарий не хотели экранизировать, и даже в сцены, серии, сценарий которым он лично писал неоднократно правился ДиДами. В итоге, последней каплей стала, если не ошибаюсь, вторая серия четвертого сезона(где была смерть Джофри), там ДиДы столько всего изменили, что Мартин был оскорблен таким отношением к нему, к его сценарию, и к его книге. Именно по этой причине он отказался принципиально от написания любого сценария по Игре Престолов. Таким образом, хоть Мартин и ищет выгоду во всем, в случае написания сценария он отказался, а это также и минус прибыль, которую ему бы заплатили.
Еще интересное было интервью с Когманом, который хотел снять спинофф по Игре Престолов, который должен был основываться на Мартиновской идее, потому что Мартин опять вернулся к работе с телевиденьем, и был готов приложить руку к Спиноффу, только в итоге. по словам Когмана "ДиДы пошли иным путем", и его спинофф стал невозможет в рамках данного проекта сериала "Игры Престолов". Другими словами, ДиДы внесли опять жесткие корректировки в основной истории(потому, что спинофф стал невозможен), и отфутболили два из трех сценария спиноффов от Мартина.
Таким образом, можно видеть, что Мартин не только ищет выгоду, но в первую очередь находится в конфликте с ДиДами, и это не потому, что он трансмедийный писатель, а потому, что ему ДиДы плюнули в лицо. Мартин еще с самого начала отвергал массу предложений по экранизации проекта, и в итоге именно ДиДы его устроили, однако как видим, потом они решили, что умеют делать сценарии лучше самого автора.
Уверен, что именно данный конфликт стал основной помехой в написании Ветров Зимы и продолжения к ПЛИО.

 

[Джекилл]

Уверен, что именно данный конфликт стал основной помехой в написании Ветров Зимы и продолжения к ПЛИО.

В смысле стал помехой в написании? Беньоф и Вайсс у дедушки все карандаши с бумагой забрали, и не пускают к пишущей машинке? Как они вообще могли стать помехой автору для написания его авторской-каноничной версии?

 

[Konstantis]

В смысле стал помехой в написании? Беньоф и Вайсс у дедушки все карандаши с бумагой забрали, и не пускают к пишущей машинке? Как они вообще могли стать помехой автору для написания его авторской-каноничной версии?

Давайте разберемся, если бы вы следили за выходом сериала с самого начала то смогли бы заметить существенную разницу в том как всё начиналось, и во что всё это вылилось. Изначально Мартин принимал участвие не только в написании сценариев, но и в подборе актеров, ДиДы постоянно с ним беседовали на этот счет, были приложены огромные усилия, чтобы актеры удовлетворили и Мартина и ДиДов. Мартин начиная с 2009 года буквально жил сериалом, и не проходило и месяца, чтобы он не говорил о том как проходит работа над сьёмками сериала, его кастинг и тому подобное. Так в чем же причина такого изменения, давайте разберемся: https://7kingdoms.ru/2010/intervyu-chicago-tribune/ вот тут довольно таки есть примечательная цитата того, как именно Мартин относился к экранизации вообщем:

«Мои сценарии обычно были слишком длинными и слишком дорогими. Мне всегда приходилось их сокращать, – сетует Мартин. – Поэтому, когда я вернулся к книгам, я сказал себе, “Больше не буду заботиться ни о чем в этом духе”. Я собирался написать история, такую большую, как я хотел. Я хотел иметь тысячи персонажей, масштабные битвы, великолепные замки и анфилады – все то, что я не мог позволить себе на телевидении».
Как только Мартин взобрался на книжный Олимп, Голливудские студии «стали пыхтеть вокруг» него, признается Мартин.
«Нам были направлены множества запросов, и обычно я говорил своим агентам “нет”, – рассказывает Мартин. – Потому что я не видел, как они могут превратить мою книгу в художественный фильм».
Чтобы экранизировать должным образом книжную серию, киностудиям нужно было бы сделать несколько фильмов, «а это не входило в их планы».
«Я знал об ограниченном бюджете и о цензуре. И я знал, что ограничения дали слабину с тех пор, как в 80-ые и 90-ые я был в этой индустрии, но я до сих пор помню сражения со Стандартами и Инструкциями, и цензурой секса и насилия. А в книгах и секса и жестокости предостаточно. Я не хотел какую-то разбавленную, выхолощенную версию», – говорит Мартин.

Как видим основным условием Мартина было, чтобы сериал соответствовал книжной линии, и он должен был сохранять согласие с книгой, не быть упрощенной, альтернативной историей, а иначе Мартин не хотел давать права снимать сериалы/фильмы по его творению. Кроме этого, было уговорено как одно из условий:

«Я буду писать сценарий для одного эпизода в [каждом] сезоне».

Судя по всему во время сьемок третьего сезона ДиДы встретились с Мартином где он им рассказал как собирается закончить книгу, где он поведал им "судьбу Станниса", историю имени "Ходора" ну и саму концовку ПЛИО. После этого происходит очевидный и окончательный конфликт между ДиДами и Мартином, который скорее всего случился из-за серьёзных изменений в сценарии сериала, и того, что сериал больше не планировался быть таким, чтобы он соответствовал книжному оригиналу, тогда же Мартин написал свой последний сценарий к сериалу
Как видно из его новых интервью, Джордж Мартин больше не делился с ДиДами деталями о своей книге и книжном финале, что можно понять из следующих цитат:

Я грубо обрисовал Дэвиду и Дэну, о чем предполагаю писать, но без деталей, в которых вся соль и которые мной еще попросту не придуманы.

Главные вехи финала основаны на том, что я рассказал им [создателям сериала] пять или шесть лет тому назад. Но они могли что-то изменить, а я еще очень многое добавлю.

Джордж Мартин для Rolling Stone, 2019
Таким образом, можно понять, что Мартин не хочет помогать создателям "Игры Престолов" в довершении этого шоу, по этой же причине, он скорее всего не выдает и книги. Тут опять же есть два варианта: Мартин не выдает книгу, лишь для того, чтобы полностью открестится от ДиДов и сериала; Мартин не выдает книгу, потому что будучи оскорбленным потерял интерес и вдохновение на завершение книг;
Однако, если брать последние интервью Мартина можно понять, что книгу он все таки планирует закончить:

Сериал — это сериал, сейчас он живет своей собственной жизнью. Конечно, я все еще причастен к его созданию и участвовал в нем с самого начала, но основное внимание уделялось книгам. Надо помнить, что я начал писать эту историю в 1991 году, а с [создателями сериала] Дэвидом и Дэном познакомился только в 2007. Я прожил с этим миром и его героями шестнадцать лет еще до того, как мы начали работать над сериалом. В моей голове они давно приняли вполне определенный вид, и я не собираюсь ничего менять из-за сериала, или моей реакции на сериал, или того, что думают поклонники. Я все еще пишу ту самую историю, которую начал писать в начале девяностых.

И опять же, такое именно в духе Мартина, что любит славу, деньги....он не может не выдать Ветра Зимы, потому что Ветра принесут ему и первое и второе, и гораздо больше, а временит он, чтобы насолить ДиДам, именно такой исход я вижу. Так что никаких "тайных соглашений с НБО" никогда не было, есть лишь гордый писатель, что наотрез отказался выдавать свои книги пока не закончится сериал.

 

[TeTaNoSpAzMiN]

да он просто с сериала все постепенно скатывает по-тихоньку, вангую тупо вольный пересказ сериала, так чтоб без палева

 

[Золло]

так чтоб без палева

Уважаемый, а Вы, при всем моем уважении, произведения Джорджа Р.Р. Мартина читали?

 

[Alisi-a]

это разумеется понятно. Но ограничениями экранизации не объяснить то как изувечили линию Дорна, как Дени превратили в садистку которая спокойно кормит людьми своих драконов в Миэрине (Тарли там ладно - война), посмешище которое сделали Эуроном, бессмысленый слив Рикона, эпические глупости типа похода за мертвецом и прочие смысловые искажения образов и логические фейлы. И что-то мне подсказывает что у Мартина нашествие БХ не будет носить столь глобального характера - "борьба объединенного бобра со всеобщим ослом" в его идеологию не очень вписывается.

Я смирилась с этим, согласившись, что книги и сериал давно два параллельных проекта. Родственные, из общего корня, но как две равновеликие ветви одного дерева.