Эх, как же замечательно вновь окунуться в эту атмосферу форума: все эти требования цитат, безумные теории, альтернативные варианты, где каждая сторона с пеной у рта доказывает свою точку зрения - да, в чём-то мне этого не хватало. Уважаемый,
Тайрон , спасибо большое за помощь в этом, и надеюсь, вы не затаили на меня обиду. Все мои сообщения направлены не на то, чтобы вас как-то задеть, а чтобы развеять скучные будни. Рад, что вы готовы продолжать.
Подскажу. Дабы утвердиться крепко при дворе чтобы никто не смог спихнуть невзначай. Лорд Тайвин человек властный все таки и малым обходится не намерен.
Ага, то есть дабы Ланнистерам утвердиться при дворе, следовало убрать Роберта как можно раньше, ведь
Кто знает, что завтра сотворит с Ланнистерами король.
, хотя до этого Роберт только и делал, что осыпал Ланнистеров новыми должностями, и был окружён Ланнистерами, по словам Эддарда. При этом буквально в следующем же предложении вы говорите:
Раньше ему хватало разума так не зажигать.
Вот это поворот (с)
Аргументы у меня есть но Вы не хотите принимать их во внимание.
Итак, с чего началась эта ветка разговора:
Кроме того лично Серсея не могла знать копает под нее кто-то или нет наверняка, лишь подозревать.
Тут мне следовало, конечно, спросить, чего тогда Станнис убежал, но я ответил следующее:
Раньше Десница короля вместе с братом короля по борделям не ездили.
На что последовало:
Они то может быть и нет, а Варис, Бейлиш?
И тут понеслись все эти прыжки во времени и так далее. У вас есть аргументы, что Серсея могла подозревать, что Варис и Бейлиш знают её секрет, а значит, от них надо избавиться как можно скорее? Без всех этих вредов и польз, конкретно то время, те обстоятельства и те подозрения.
Если Вам нравится думать, что от Вариса и Бейлиша Ланнистерам была лишь великая польза, пожалуйста.
А зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?
Нет, не давали, но и пользу приносили.
Вот что я говорил. От них была польза как королевству, так и Ланнистерам, но при этом ни о каком доверии и быть не могло. То есть, чтобы вы потом не крутили мои слова, они не приносили одну лишь великую пользу, но всё же приносили её, и на тот момент соотношение польза/вред была в сторону пользы. А Тайвин - чего же он от них не избавился, как уже полностью вступил в должность Десницы после сражения на Черноводной?
И вопрос довольно интересный. По Вашему потенциальная угроза и нанесенный вред - это одно и то же?
Не важно как по-моему, главное как по тем, кто принимал решения. Станнис, кстати, как видите, считал что одно и то же, иначе не сбежал бы на Дарконий Камень. Угроза ведь была только потенциальная.
Интересно и где король Роберт так считал?
Да в вашей же цитате. Вы уже не помните, что сами же писали?
Да, Ланнистеры довольно честолюбивы. Откусив от пирога хоть кусочек они этим не довольствуются и жаждут добавки. И они члены королевской семьи. Разве нет?
А Станнис Баратеон - не член королевской семьи? Или они с Джоффри Баратеоном просто однофамильцы? Он должен был просто молча смотреть, как Ланнистеры берут власть в государстве и молча им подчиняться, хотя фамилия короля на Железном Троне - Баратеон?
Что я должен гуглить? Я знаю в книге есть такой замок Кастерли Рок, никакого Бобрового Утеса и знать не знаю.
Вы из сериала к нам?
То есть по Вашему Станнис Баратеон - диктатор, что должен забрать себе все должности и выкинуть остальных по своим хотелкам так что ли?
Нет, по моему Станнис - брат короля, и при скоропостижной смерти этого короля его долг - помочь править его малолетнему сыну, своему племяннику, пока он не станет совершеннолетним. И довольно странно, что по-вашему Станнис - терпила, который молча будет смотреть, как власть в стране захватывают другие родственники короля.
Но это не делает Станниса единственным родственником короля. Докажите что Станнис имеет больше прав нежели остальные родственники Джоффри?
Да легко. Танец Драконов, итоги войны:
С учётом опыта Танца Драконов был изменен порядок наследования так, что женщина могла стать королевой только в том случае, если не существует претендентов мужского пола (например: братьев, племянников, дядей - читайте подробнее
Наследственное право).
Да, тут про правление, а не про регентство, но по сути это то же самое. Итак, Станнис Баратеон - дядя короля, причём старший дядя короля, по мужской линии, то есть он ещё и претендент на престол. Серсея Ланнистер - женщина, и пусть даже она мать короля, её права, равно как и права всех её братьев и отцов, по определению ниже, чем у Станниса. Но так забавно видеть, как человек, которому
И королем Станнисом мне его нравится называть по умолчанию.
, сам же этого короля и топит, настойчиво уверяя, что у Ланнистеров прав на этот самый престол больше, по крайней мере как регентов при малолетнем короле.
Прочитал несколько раз. Джон Аррен в обществе Станниса Баратеона ходит по борделям. И что?
Зайдём с другой стороны. Прочитайте тогда ту часть своего сообщения, которую я цитировал.
Ужели. Где доказательства что смерть Роберта планировалась заранее, до того как Старк раскрыл все карты?
О, нет-нет-нет. Вы в предыдущем сообщении сказали, будто я говорил, что с королём на охоте вообще не было никакой связи, на что я сбросил первое своё сообщение, где говорил про гонца, то есть я нигде не говорил, что связи нет вообще, и наоборот, про эту связь говорил. А теперь вы вновь уходите от темы и требуете доказательств совсем по другому вопросу. Уж не знаю, стоит ли удивляться подобному.
И привести доказательства Вы можете об этой гонке по дебрям? И не нужно мне тут про разбойников, меня интересует местность где охотился король.
Король охотился в Королевскому Лесу. Местность там очевидно лесистая. И разбойники прятались в том же лесу, где точно такая же местность. Опровергнуть данное утверждение вы никак не сможете, иначе бы уже сделали это. Всё, что вы можете, это на основании логики предположить, что это разные участки данного леса. Но ваша логика уже раз дала промашку с воронами, способными в любой точке Вестероса лично в руки передать письмо адресату, так что довольствуйтесь тем, что есть: король охотился в том же лесу, в той же местности, где годами прятались охотники, и в тексте нигде не говорится обратного.
Отказаться от своих убеждений и признать Джоффри королем, нет?
И, внимание, главный вопрос: как лживые слова Вариса о том, что Серсея убила его друга Роберта и готовила это убийство поможет ему в том, чтобы Эддард отказался от своих убеждений и признал Джоффри королём?
Ну значит Вы невнимательно читали мои сообщения.
О, тогда прошу прощения. Не затруднит ли вас в таком случае продублировать, или оставить ссылку на то ваше сообщение, где вы отвечаете на вопрос, почему Станнис после побега на Драконий Камень, начинает при живом Роберте на этот самом Драконьем Камне собираться войска и выписывать наёмников из-за моря? Хотя, думаю, ваш ответ будет нет.