• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    999

Dora Dorn

Лорд
он готов играть даже имея небольшие шансы на успех

а как мне кажется, шансы на успех у него как раз приличные. после того кошмара, в который ввергли 7К Ланнистеры и в частности Серсея, мало кто будет всерьез мучаться вопросами типа: Таргариен - не Таргариен, а чей он, а законный ли он, а под каким он номером в очереди и тд. Внешность валирийская - и вперед! Все просто захотят верить, что он сын Рейгара и поверят. :rolleyes:

Он не сын Рейгара точно, это слишком банально. Вообще проще ему быть потомком Эйриона. У того точно был сын, который мог оставить потомство. Но вариант с Блекфайрами интереснее. С одной стороны, Мейлис был вроде как последним, да и с чего бы Коннингтону их поддерживать? С другой - Варис и Иллирио вполне могли подбросить Грифу Блекфайренка. В любом случае, он выступает в качестве гаранта подлинности Эйгона в глазах окружающих. Тогда мои мысли такие: если ЮГ не знает о своем происхождении - свадьба с Дени, дракон и ЖТ под попой, трогательное воссоединение расколовшейся при Недостойном семейки. Мимими. :puppyeye: Если же знает: 1) Юный Гриф нагло использует Старого под руководством Иллирио :annoyed:; 2) Дени ему не товарищ, а главный соперник, из чего получаем очередной (7 по счету) Блекфайросрач; 3) от ворон и чардрев ему лучше держаться подальше. На всякий случай.

Это если он действительно из Блекфайров. Никто не знает, что выкинет Мартин ;)
 
Последнее редактирование:

Норд

Призрак (гость)
Он не сын Рейгара точно, это слишком банально.
Судя по настроениям на форуме, как раз если Эйегон окажется сыном Рейегара и Элии это будет крайне удачным и оригинальным ходом. Мало кто верит, что ребёнка чудом спасли от смерти. Пока не доказано обратное считаю его настоящим Эйегоном. Мне же нравиться идея, что мы никогда не узнаем кто он. Это было бы интересным ходом, и очень в духе исторических самозванцев, по многим из них до сих пор ведутся споры.
Мне в общем всё равно, главное сам Эйегон верит в то, что он истинный король. К тому же то, что он Таргариен сомнений особых нет, вопрос только из какой ветки.
Тогда мои мысли такие: если ЮГ не знает о своем происхождении
Джон Коннингтон уверен, что Эйегон подлинный, самого ребёнка воспитывали с детства, с мыслью, что он король Эйегон VI Таргариен. Даже если Варис и Иллирио чего то мутят, для их же блага лучше, что бы Эйегон не знал своего истинного происхождения. Да, и в общем подозревать обратного у него нет причин, валирийская внешность, соратник отца в качестве воспитателя. Эйегон я думаю не на секунду, не сомневается в том, что он сын принца Рейегара.
свадьба с Дени
:stop: Свадьбы не будет!
Мартин явно не для этого придумал Эйегона. В их конфликт я не верю, но думаю когда Дени доберется до Вестероса, Эйегон будет либо уже мертв, либо женат.
На данный момент Дейнерис считается пропавшей и возможно мёртвой. До Эйегона эти новости думаю дойдут довольно скоро, и скорее всего от идеи жениться на Дейнерис ему придётся отказаться.
Это если он действительно из Блекфайров
Мне вот Блэкфайеры почему то нравятся. Если они каким то образом появятся в книге, и если Эйегон на самом деле из них, я не против.
 

Dora Dorn

Лорд
Мне в общем всё равно, главное сам Эйегон верит в то, что он истинный король. К тому же то, что он Таргариен сомнений особых нет, вопрос только из какой ветки.
Визерис тоже верил, что он король, причем оснований у него было больше) Все-таки хотелось бы, чтобы Мартин раскрыл его происхождение. При нынешнем положении в Вестеросе, конечно, лишь бы правителем адекватным был и порядок навел :unsure: Но я не думаю, что Мартин позволит Блекфайрам занять трон. Лично я готова его поддержать только в том случае, если он окажется сыном Рейгара, если же нет - Дейнерис законная королева :sneaky:
 
Последнее редактирование:

Dora Dorn

Лорд
:stop: Свадьбы не будет!
Конечно не будет. Потому что его уверенность в том, что он сын Рейгара не разделяет пока никто, кроме Коннингтона и септы Леморы. А версия про Блэкфайровское происхождение Эйгона базируется на поведении Золотой Компании - отряда наемников внушительной численности. Согласитесь, ситуация, где лидер считает себя одним лицом, а большинство его сторонников - другим, долго продолжаться не может ;)
 
Последнее редактирование:

inNirvana

Ленный рыцарь
Согласитесь, ситуация, где лидер считает себя одним лицом, а большинство его сторонников - другим, долго продолжаться не может ;)
С чего вы взяли, что ЗК считает его Блэкфаером? :facepalm:

По поводу всех этих теорий с Блэкфаером он может и вправду им оказаться, но это точно не станет общеизвестно для персонажей Вестероса и в обще не кто в Вестеросе даже предположений про Блэкфаера делать не будет ибо в Вестеросе люди не перечитывают Плио с Дунком и Эггом ища зацепок, про Блэкфаеров там все давным давно забыли и к Эйегону отношение будет делится исключительно на "Верю что настоящий/Не верю что настоящий".
Та же самая ситуация и с Джоном Сноу, он может оказаться Таргариеновским бастардом, а не Старковским, но об этом тоже общественность не когда не узнает и не поверит, это может стать известно исключительно для 1-2 персонажей и всё.
 

Dora Dorn

Лорд
inNirvana а если не считает, то почему тогда они в свое время послали куда подальше Визериса? как-то они подозрительно легко за ним пошли, учитывая, что денег и шансов на трон у Эйгона пока что не больше, чем у Попрошайки. Только из-за Коннингтона, что ли? Он не настолько важная фигура.

ну по крайней мере сам-то персонаж должен узнать, кто он такой
 

inNirvana

Ленный рыцарь
а если не считает, то почему тогда они в свое время послали куда подальше Визериса? как-то они подозрительно легко за ним пошли, учитывая, что денег и шансов на трон у Эйгона пока что не больше, чем у Попрошайки. Только из-за Коннингтона, что ли? Он не настолько важная фигура.
Ситуации то различать можно? Одно дело объеденённое королевство с живым Робертом и другое то что сейчас происходит. В смысле денег нет? А как же Иллирио? Я уж молчу про то что контракт с Эйегоном Иллирио Коннингтоном и Варисом с ЗО был написан и подписан давно, а Визерис судя по всему по своей инициативе что то пытался предпринять. Ну и + Конингтон и то что Эйегон предложил им альтернативу когда они не знали что им делать. В общем причин целый вагон и тележка.

ну по крайней мере сам-то персонаж должен узнать, кто он такой
Он и так знает кто он такой.
 

xyn

Скиталец
Перечитываю ТсД, и вот такая цитата меня заинтересовала:
Железный Банк был могущественнее и богаче всех остальных вместе взятых. Когда правители не могли расплатиться с мелкими банками — разоренные банкиры продавали своих жен и детей в рабство и вскрывали вены. Когда правители не возвращали деньги Железному Банку — из ниоткуда появлялись новые принцы и занимали их престолы.
Может, бедняге Томмену еще доведется узнать об этом.

Джон IX, Танец с драконами
А не может ли быть Гриф тем самым новым принцем, ставленником ЖБ? Не мог ли иметь место сговор Иллирио и Железного Банка? Ведь если наши добрые друзья Варис и Мопатис так хотят видеть Грифа на железном троне - почему бы им не заручиться поддержкой могущественного Железного Банка и, возможно, безликих? И если безликие и ЖБ на самом деле сотрудничают - ждать ли нам Арью рядом с ЮГ? :)

PS. Возможно уже обсуждалось, но я не нашел, извиняйте
 

Arystan

Знаменосец
А не может ли быть Гриф тем самым новым принцем, ставленником ЖБ?
Вряд ли. У ЖБ уже есть свой ставленник - Станнис. Хотя может быть они смогут договориться и с Эйгоном.
Ведь если наши добрые друзья Варис и Мопатис так хотят видеть Грифа на железном троне - почему бы им не заручиться поддержкой могущественного Железного Банка и, возможно, безликих?
А зачем? У Грифа итак поддержка Пентоса и его финансовых институтов.
И если безликие и ЖБ на самом деле сотрудничают - ждать ли нам Арью рядом с ЮГ? :)
Где только Арью не ждут. Все возможно, но я бы не стал отправлять еще неопытную ученицу на такое важное задание.
 

tarris

Удалившийся
Мальчик не белокурый, это сам Иллирио. Его жена имела нужные волосы и глаза.
наше вики:
Скульптура изображает юношу не старше шестнадцати лет, с белокурыми волосами до плеч и клинком в руке.
Иллирио, державший статую во дворе своего особняка, уверял Тириона, что не может смотреть не нее без слез.

А что он собственно так убивался,глядя на нее? Я же не рыдаю,когда смотрю на свои фотографии некоторого срока годности... Нет, я не утверждаю и не выдаю это за какую-то зашибенную теорию,просто в кач-ве примера предположение,что Вы мне более внятно проясните возможную ситуацию из индийского кино,Дени узнает правду,что она вовсе ему не тетушка... более красочно чтоле. И что она сделает? Проверку драконом? А если нет? А если он возьмет сам? Почему он не может этого сделать,его кстати,уже воспитали с мыслью о королевстве... Может быть правда никому не нужна и даже Дени не захочет ее знать, а принять как есть, в целях сохранения мира? Могу я надеяться на больший ответ,чем пара-тройка строк высокой концентрации мысли. Спасибо!
 

inNirvana

Ленный рыцарь
А что он собственно так убивался,глядя на нее? Я же не рыдаю,когда смотрю на свои фотографии некоторого срока годности...
Потому что раньше он был строен и красив, а сейчас толстый как колобок :facepalm:

Мне иногда кажется что я гений. Столько вещей которые люди не понимают и пытаются разгадать, а для меня они очевидны с первого взгляда! :crazzzy:
 

tarris

Удалившийся
Потому что раньше он был строен и красив, а сейчас толстый как колобок :facepalm:
Ну хорошо,такой вот сентиментальный он человек,там руки жены хранит, сям слезу смахивает,глядя на свой портрет...
вопрос для гения и знатока: Скульптор ваял с натуры? по памяти? или Иллирио рассказал в деталях и даже привел идеально похожего моделя? Я не припоминаю: в том возрасте,который увековечил художник Иллирио уже мог позволить себе памятники?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Могу я надеяться на больший ответ,чем пара-тройка строк
В теме пентошийской мафии больше всего напрягают два вопроса:
на фига?
и
стоит ли овчинка выделки?
Якобы Иллирио хочет стать мастером над монетой, Варис - укрепить государство через реставрацию Таргариенов. Но поехал реставрировать, когда Эйрис еще был на ЖТ. Сколько лет тянется эта афера? Сколько монет они могли намыть и политических комбинаций прокрутить - со своими демоническими способностями - у себя дома, в Эссосе, за эти годы? Что за дело двум эсcосцам до Вестероса?
«Лжец, — подумал Тирион. — В этой затее ты надеешься выиграть что-то повесомее золота и замков».

Есть мистическое объяснение (мафия исполняет предначертание, спасает Мир от всемирного Рока):
http://7kingdoms.ru/talk/threads/550/page-143#post-1688067
а также выше и ниже.

А практическое в чем?

Иллирио, державший статую во дворе своего особняка, уверял Тириона, что не может смотреть не нее без слез.
А что он собственно так убивался,глядя на нее?
Cам Иллирио сказал, что это его статуя. Юноша-модель стройный, а Мопатис - более, чем отнюдь: эх, молодость-молодость, красота и сила, - подумал Мопатис, и заплакал. Я это понимаю так. Только со слов магистра.
Кстати, белокурые волосы - не серебряные, у Мопатиса они желтые. Обычный блондин.
По дороге он расписывает Тириону, как крута Дейнерис, и все мысли, вроде бы связаны с ней: она умнее брата, она сильна, ей нужны советники, как ты, и воины - как Гриф...
Потом вдруг ни с того, ни с сего поминает младогрифа:
"- Наёмники не устоят против дотракийских крикунов — проверено Квохором.
— И твой доблестный Гриф? — усмехнулся Тирион.
— Гриф — другое дело. У него есть сын, в котором он души не чает. Мальчика называют Юным Грифом. Отважнее парня на свете нет."
Мальчик явно за уши притянут. И когда успел он проявить отвагу? Но у кого чего болит, тот о том и говорит.
Старый циник Мопатис вдруг проявляет особый интерес, когда заходит речь о Юном Грифе.
— Удачи, — закричал им вслед Иллирио. — Передайте мальчику — я сожалею, что не буду гостем на его свадьбе. Я присоединюсь к вам уже в Вестеросе. Клянусь руками моей милой Серры.
А Дени он не передал привет. Не говорил с ней о монетном мастерстве, и не собирается до встрече в Вестеросе, по крайней мере. Хотя снова (для нее?) потратился на ЗМ и вообще суетился. Это не о свадьбе мальчика и Дени идет речь?
Серра — вторая жена Иллирио Мопатиса.
Внешность
У Серы были голубые глаза и бледно-золотые пронизанные серебром волосы.
История
Сера была проституткой в одном из борделей Лиса, где с ней и познакомился Иллирио, взявший ее сначала в наложницы, а потом и женившийся на ней. Серра умерла во время эпидемии чумы, завезенной в Пентос браавосской галерой, шедшей из Нефритового моря. Иллирио хранит у себя в спальне ее руки и постоянно носит с собой серебряный медальон с миниатюрным портретом покойной[1].


" — Это Серра. Я наткнулся на неё в лиссенийском доме подушек и привел к себе, чтобы она грела мою постель, но в конце концов на ней женился. Я — чья первая жена была кузиной пентосского князя! Ворота дворца передо мной навеки закрылись, но мне было всё равно. Это была более чем скромная плата за Серру."

По-моему, все указывает на сына Мопатиса.Посадить на трон своего сына - реальный мотив. Остальное мистика, или просто шелуха.
Допустим, Серра, или Мопатис, или даже оба - из потомков Крапивы, или Блэкфайра, или еще кого-нибудь. Мало ли таких вокруг бродит? Например, Бен Пламм. Дени же за всех не выйдет замуж. Почему именно этот (да саму Дени еще и не спросили)?
Эйгон Рейгарович - сюжет для Болливуда, самая невероятная версия. Правда, Варис как раз был на месте и мог организовать подмену. Это как про Зиту с Гитой (типа того). А зачем, неясно. Зато права Эйгона приоритетнее, чем у законной и всем понятной дочери Эйриса. И откуда у Иллирио теплота такая к чужому сыну? Кстати, Тирион, впервые увидев Эйгона, подумал, что ему пятнадцать-шестнадцать лет, тогда как Эйгону восемнадцать.
Все это должна просечь и Дени.

Дени узнает правду,что она вовсе ему не тетушка... И что она сделает? Проверку драконом? А если нет? А если он возьмет сам? Почему он не может этого сделать,его кстати,уже воспитали с мыслью о королевстве... Может быть правда никому не нужна и даже Дени не захочет ее знать, а принять как есть, в целях сохранения мира?
Жора - и не только - может рассказать про отношение Дени к обманам. Еще Дени любит быть марионеткой (без меня меня женили).
Старки + Талли > ЗМ. В несколько раз, хоть по мечам, хоть по копьям. "Эйгон", как уже говорилось, не летает и не выдыхает пламя.
Старки не смогли этого сделать, младогриф - тем более.
А вот Мейс Тирелл твердо уверен в том, что Эйгон лишь подставной дракон[6]. Все сходятся лишь в одном – без Дейнерис и ее драконов лорды Вестероса наверняка не поверят в историю выживания Эйгона. Даже сам Джон Коннингтон понимает это, поэтому старается найти возможность поженить Эйгона и Дейнерис.
Если даже после смерти Кивана начнется грызня и перед ЗМ откроется дорога на КГ, взять ее они не смогут (у Тиреллов 100 тыс мечей и копий), даже с помощью дорнийцев. Или у младогрифа несколько чемоданов с яйцами, драконы вдруг попрут из них и вырастут за месяц до размеров Балериона. Или "Эйгон" женится на Маргери и сядет на ЖТ, а Дени тихо подвинется на Драконий камень.
Слишком много допущений. Высадка ЗМ - необъяснимая авантюра. Исходя из логики, Дени встретит претендента в ШП, десятый раз осажденном Тиреллами. Зачем тогда ей принимать его в интересах мира?
Вспомним символизм Мартина:
К следующему вечеру им встретился каменный валирийский сфинкс, припавший к земле у дороги. У него было тело дракона и женский лик.
— Драконья королева, — сказал Тирион. — Хороший знак.
— Вот только короля у неё нет, — Иллирио показал на гладкий каменный постамент, где раньше стоял второй сфинкс. Камень зарос мхом и цветущими лозами. — Конные владыки соорудили под ним деревянные колёса и увезли в Вейес Дотрак.
«Это тоже знак, — подумал Тирион, — и совсем не такой хороший».
 
Последнее редактирование:

tarris

Удалившийся
Джонтирденис,спасибо!
вопрос: а чем Гриф Юный виноват? Он-то знает,что он сын Рейгара и Элии... Коннингтон убежден на 100 процентов в этом,да и он не жилец,чтоб успеть докопаться до истины. Про Эйгона знают только Варис и Иллирио. При каких обстоятельствах может открыться правда? (мы же обсуждаем гипотетический сюжет)
зы вопросы по Дени в "Дени"
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Скульптор ваял с натуры? по памяти? или Иллирио рассказал в деталях и даже привел идеально похожего моделя? Я не припоминаю: в том возрасте,который увековечил художник Иллирио уже мог позволить себе памятники?
Может по памяти, может с натуры , какая разница? Зачем к таким вещам придераться? Я так понимаю вы намекаете на то что скульптура не Иллирио а кого то другого(Например Эйегона Мопатиса разумеется да?) или что?
 

Augusta

Знаменосец
По-моему, все указывает на сына Мопатиса.Посадить на трон своего сына - реальный мотив. Остальное мистика, или просто шелуха.
Я тоже склоняюсь к мысли, что Эйегон сын Мопатиса. Но есть одна загвоздка - может ли такое сделать отец с ребенком от любимой жены? Да ещё и с любимым ребенком? Вон Тайвин у нас явно не рассчитывает на премию "отец года", но тем не менее даже он ненавистного сына-уродца и то не утопил в колодце или отдал в цирк, он дал ему всё... ну кроме любви, да только как считают у нас тайвинопоклонники и тириононенавистники - это же такая мелочь:not guilty: А тут у нас что получается? Иллирио отдает мальчика на воспитанию левому мужику какому-то, пусть он хоть трижды великий рыцарь, но как своего сына кому-то отдать? В итоге сын Иллирио считаем своим отцом давно убитого принца, а Иллирио просто каким-то толстым нуворишем-"меценатом". Дальше Юного Грифа впутывают в рисковую авантюру "реставрация Таргариенов". В ходе компании ему предстоит сразиться с могущественными домами Вестероса, опираясь на Золотую Роту и, возможно, Дорн. Шансы занять престол есть, но стопроцентными их никак не назовешь. А потом его ещё и удержать надо... Риска очень много. Не проще ли было бы любимому сыну отдать свою торговую империю? Это и безопасно, и очень почетно.

И ещё... зачем Варис врал умирающему Кивану?:)
 
Сверху