Toba
Знаменосец
Во всяком случае, Тирион никогда такого не вспоминает.
"Тиша часто ерошила ему волосы той обманной весной, в пору их недолгого брака – пока он не взял ее силой, завершив начатое отцовской гвардией."
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВо всяком случае, Тирион никогда такого не вспоминает.
"Тиша часто ерошила ему волосы той обманной весной, в пору их недолгого брака – пока он не взял ее силой, завершив начатое отцовской гвардией."
Да мало ли, но Тирион и в этом случае был бы таким же послушным, а вы бы так же его защищали на тему "выбора не было" и т.п.?Куда интереснее, что двигало бы Тайвиным поставившим на место Тиши свою жену или дочь и приказавшему сыну их поиметь.
Вот только Джейме не считает, что даже со шлюхами правильно так поступать. А Тирион охотно за папины слова уцепился, потому что ему самому хотелось наказать 14-ти летнюю девчонку за то, что посмела ему соврать о том, что мила с ним была не бесплатно, а за деньги.что он правильно поступил ведь они шлюхи.
Рабыне было достаточно на него "не так глянуть".С такой Шаей, которую Тирион задушил собственными руками. Тирион может быть очень жесток с теми, кто ранил его чувства.
А можете и было, не знаем как там было, но за столько времени странно было бы если эта больная тема не поднялась в разговорах.Не могло быть такого)
И что? Это какое-то страшное наказание равное лишению содержания или избиению? Нет. Это пустые слова.оказывал на Джейме психологическое давление.
Мне все ещё стремно, получается Тириону Тайвин сказал "ты мне не сын" и он ради этого пошёл насиловать?Не так остро,
Ааа, вы про это. Это доказывает, что он мог пойти насиловать сам без помощи из вне или только при лёгком толчке, как при Шае, которая назвала его "мой Гигант" и за это померла.Тирион может быть очень жесток с теми, кто ранил его чувства
А если сиё будет и доказано, и засвидетельствовано (происхождение) в Вестеросе, то она будет там принята знатью Западных земель как Ланнистер или останется только как Хилл, несмотря на свидетельства ?у предположительной дочери Тириона - Ланны оба глаза зеленые и золотистые волосы. Но фамилии у нее как браавосийской простолюдинки нет. Но если ее происхождение от Тириона будет доказано и засвидетельствовано то она по идее имеет право на родовое имя Ланнистер.
Достоверно после роты солдат это подтвердить невозможно,за этим эти солдаты и нужны.достоверно известно, что это именно его ребёнок (там пепельные волосы, один глаз чёрный, другой - зелёный) кем будет этот ребёнок (на время саги уже и
А как это доказать, если у матери был 101 половой партнёр как раз в предполагаемый период зачатия?Но если ее происхождение от Тириона будет доказано и засвидетельствовано то она по идее имеет право на родовое имя Ланнистер.
Я же указал неопровержимые критерии достоверности, к-рые исключают любого солдата.Достоверно после роты солдат это подтвердить невозможно,за этим эти солдаты и нужны.
Доказательство какое "гипотетически"?Я же указал неопровержимые критерии достоверности, к-рые исключают любого солдата.
Я уж не знаю, сколько раз мне писать о более позднем переосмыслении . Я ведь говорю, что в сам момент сцены в бараке Тирион мог и не воспринимать происходящее как изнасилование. А ваша цитата тем более из ТсД, когда Тирион уже знал правду - что Тиша на самом деле не была шлюхой.Тиша часто ерошила ему волосы той обманной весной, в пору их недолгого брака – пока он не взял ее силой, завершив начатое отцовской гвардией
Цвет ее глаз в книге не указан, вроде бы.у предположительной дочери Тириона - Ланны оба глаза зеленые и золотистые волосы
Мало ли? Вы бы и в этом случае защищаете ТайвинаДа мало ли, но Тирион и в этом случае был бы таким же послушным, а вы бы так же его защищали на тему "выбора не было" и т.п.?
Папа считает что и не со шлюхами так можно поступать и вы одобряете его . Вы одобряете, что девушку моно пропустить через 100 гвардейцев, потому как она "вероятно" и есть шлюха. И тут же встаете в позу обвинителя по отношению к ТирионуВот только Джейме не считает, что даже со шлюхами правильно так поступать. А Тирион охотно за папины слова уцепился, потому что ему самому хотелось наказать 14-ти летнюю девчонку за то, что посмела ему соврать о том, что мила с ним была не бесплатно, а за деньги.
Я его и сейчас не защищаю. Но то, что Тайвин виновен в том, что произошло с Тишей, не делает невиновным Тириона. Они соучастники.Мало ли? Вы бы и в этом случае защищаете Тайвина
Зачем? Эта тема не о Тайвине.Ну назовите хотя бы одну, пожалуйста не стесняйтесь.
Т.е. у Тириона был выбор. И какой же?А выбор всегда есть, другое дело насколько он реален.
Нет, я это не одобряю, не выдумывайте. Но Тайвин Тише в любви и не клялся, защищать не обещал, и даже не изображал, что его волнует благополучие хоть кого-то, кроме собственной кровной семьи. Ради того, чтобы тот же Тирион мог вкусно кушать и дорогие книжки читать, его папа таких крестьян как Тиша пачками убивал. И когда Тирион гордится тем, что он Ланнистер, то он и вот этой пролитой кровью гордится - потому что именно она купила Дому величие.Папа считает что и не со шлюхами так можно поступать и вы одобряете его . Вы одобряете, что девушку моно пропустить через 100 гвардейцев, потому как она "вероятно" и есть шлюха. И тут же встаете в позу обвинителя по отношению к Тириону
Джейме полтора десятка лет делал всё так, как хотела Серсея. Вот если бы Тирион полтора десятка лет выполнял все желания Тиши и ради неё от Кастерли отказался, а она ему во всю изменяла и лишь после этого он разок ей просто в помощи отказал (заметьте, всего лишь отказал в помощи, а не изнасиловал или задушил, как он обычно поступает с разочаровавшими его женщинами), то да, претензии к карлику было бы предъявлять не за что.Вот только Джейме наплевал на мольбы своей сестры -шлюхи. Так значит можно поступать.
А почитать внимательно ? Ладно, повторяю : один в один цвет волос как у карлика и один в один цвет глаз как у карлика (один глаз чёрный, второй - зелёный), а также внешняя схожесть с Ланнистерами, а ни с кем-либо ещё. Это - гипотетически. В таком случае внешне отцовство карлика при таких внешних чертах ребёнка - почти неопровержимо. И ещё раз - я писал о гипотетической ситуации, ничего не утверждая, поскольку хочу использовать пример брака Тириона с Тишей с вероятным, гипотетическим ребёнком (и кем именно его будут считать - бастардом или законнорожденным) для дискуссии с другим браком и разводом двух других персонажей ИП (ПЛиО) и их ребёнка - кто он, законнорожденный или всё же бастард.Доказательство какое "гипотетически"?
Тут два вопроса. Первое - было ли аннулирование брака Тириона и Тиши. Если его не было (что скорее всего) и женщина ещё жива, то они до сих пор женаты. Второе - признает ли Тирион ребёнка от Тиши своим. Если не признает, то не важно, что он родился в законном браке - всё равно будет бастардом. Так, например, сын Лоллис родился, когда она состояла в браке, но ребёнок - бастард, потому что муж матери его своим не признаёт. Ну и наконец, если аннулирование брака Тириона и Тиши всё таки, каким-то чудом, было законным, то тогда ребёнок в любом случае бастард, вопрос только в том - чей, потому что Тирион его, опять таки, может либо признать, либо не признать. В первом случае у ребёнка появится бастардская фамилия, скорее всего - Хилл, во втором - никакой фамилии, потому что она положена лишь детям от дворян.А почитать внимательно ? Ладно, повторяю : один в один цвет волос как у карлика и один в один цвет глаз как у карлика (один глаз чёрный, второй - зелёный), а также внешняя схожесть с Ланнистерами, а ни с кем-либо ещё. Это - гипотетически. В таком случае внешне отцовство карлика при таких внешних чертах ребёнка - почти неопровержимо. И ещё раз - я писал о гипотетической ситуации, ничего не утверждая, поскольку хочу использовать пример брака Тириона с Тишей с вероятным, гипотетическим ребёнком (и кем именно его будут считать - бастардом или законнорожденным) для дискуссии с другим браком и разводом двух других персонажей ИП (ПЛиО) и их ребёнка - кто он, законнорожденный или всё же бастард.
Допустим гипотетически, что Тирион признает ребёнка (я описал его гипотетический внешний вид, по к-рому у карлика не должно появиться сомнений в своём отцовстве). Также я описал в каких случаях в Вестеросе аннулирование брака является законным, все иные случаи - не законны. Что имеем ? Карлик ребёнка признал, юридически (по вестеросским законам и обычаям) аннулирование брака Тириона с Тишей осуществлённое Тайвином незаконно, поскольку разрешение на расторжение брака (кроме описанных мною двух случаев) может дать ТОЛЬКО король в особых случаях (разрешения короля на расторжение брака Тириона и Тиши также не было). Т.о. официально (юридически) гипотетический ребёнок карлика от Тиши является Ланнистером, а не Хиллом. Мой вопрос состоит в том кем будет официально считать вестеросская знать этого ребёнка (без оглядки на то, что по законам официально это Ланнистер) - Ланнистером или Хиллом, зная о браке, зная об истории, предшествовавшей браку, зная о том как поступил Тайвин с этим браком и зная, что карлик признал ребёнка своим ?Тут два вопроса. Первое - было ли аннулирование брака Тириона и Тиши. Если его не было (что скорее всего) и женщина ещё жива, то они до сих пор женаты. Второе - признает ли Тирион ребёнка от Тиши своим. Если не признает, то не важно, что он родился в законном браке - всё равно будет бастардом. Так, например, сын Лоллис родился, когда она состояла в браке, но ребёнок - бастард, потому что муж матери его своим не признаёт. Ну и наконец, если аннулирование брака Тириона и Тиши всё таки, каким-то чудом, было законным, то тогда ребёнок в любом случае бастард, вопрос только в том - чей, потому что Тирион его, опять таки, может либо признать, либо не признать. В первом случае у ребёнка появится бастардская фамилия, скорее всего - Хилл, во втором - никакой фамилии, потому что она положена лишь детям от дворян.
Какие Ланнистеры объявят свадьбу шутовской ? Все Ланнистеры, которым было бы выгодно объявить эту свадьбу шутовской - мертвы.Даже если будет точно доказано что это дочь Тириона, надо еще будет доказать что она не бастард. Потому что Ланнистеры могут объявить ту свадьбу шутовской изначально, примерно в таком духе, в котором Морячка свои проводит. Даже если тот септон до сих пор жив, ему нет никакого интереса болтать лишнее. Вообще этот ребенок имеет какие-то шансы только если сам Тирион будет при власти и захочет его признать