На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Давос объяснил ей ситуацию как она есть идальше Лианна сказала:
Если ей наплевать, чего она дальше про верность дому Старк говорит?
Право на наследие отца, естественно.
Самая обычная, Старк по крови, т.е. по отцу, а не по мужу.
Тогда Дейенерис после того, как стала женой Дрого - больше не Таргариен, а просто Дейенерис Дроговна? И чего она тогда в Вестерос полезла? У Дрого там никаких владений не было
И этот брак не консумирован, значит его вполне можно объявить недействительным в любой момент.
И ни одна их них не лишилась права наследовать за отцом, Кейтилин вон в РЗ захватить Тириона именем отца и верностью дому Талли призвала.
Разводов - да, не существует, но есть аннуляция неконсумированных браков, про которую вы от чего-то забыли.
По сериальному канону (да и по книжному, который вы любите приносить в этот раздел) - невозможно стать двоемужницей, так что из-за неконсумации первого брака Санса остается только Болтон по мужу, а по отцу - Старк. В итоге после того, как Санса оказалась вдовой - она получила не только Винтерфелл по отцу, но и Дредфорд по мужуБудучи замужем за Тирионом, Санса вышла замуж по обряду Старых Богов за Рамси Болтона. То есть стала двоемужницей. Таков сериальный канонВы же спорите с каноном ?
)
Вы предлагаете ей еще и Кастерли с Западными Землями управлять?И это для меня канонов нет. А для вас ,судя по всему есть. Ну и не спорьте с тем ,что Санса двоемужница
Она про верность говорила ,когда речь за Джона толкала .При чем тут Санса вообще ? И опять.. Кейтилин претендовала на наследство своего папы Хостера ? Решилась Тириона захватить -так Кейтилин та еще дура. А Лиза сидела себе в Долине и не лезла в Речные земли.
) Дейенерис двоемужницей не была ,ее из наследников никто не исключал. Робб вычеркнул Сансу из списка наследников . И анулирование производистся по определенной процедуре с участием Верховного септона и Праведных. Ну и кто анулировал брак Тириона и Сансы ?Плохо вы законы знаете Нет ,я велю ей варежку заткнутьРечь она толкала за Джона.
Джон - Сноу, другой фамилии никогда не носил. И никакую речь за Джона она в том разговоре не толкала.
При том, что она Старк.
У неё брат был, который наследство получил, но к клятве в верности дому Талли она вполне взывала и при том удачно, если бы после брака она к дому отца перестала отношениие иметь - это бы у неё не получилось.
Мы не поступок оцениваем, а то, что воссалы дома Талли ей в захвате Тириона помогли.
Да, и? Она все равно по папе оставалась Талли.
При том, что если вы что-то про замужество распространяете на Сансу, то в Вестеросе это должно действовать и на остальных, включая Дейенерис. Да, я помню, что у вас она богоподобная и т.п., только на трон она претендовала не как "я богоподобна, поэтому вы должны признать меня своей королевой", а как "я дочь своего отца и наследница своего брата, последняя Таргариен, поэтому трон по закону мой".
А что, фамилии можно лешиться только из-за двоемужества? А один брак - не считается или как?Тема называется " Санса Старк ". Вы не можете обойтись без Дейенерис?
Так и Сансу тоже из наследников дома Старк никто не вычеркивал.
Ни в книгах на данный момент, не в сериале за все сезоны ни о каком "Робб вычеркнул Сансу" не известно. Более того, она наследовала не Роббу, который был королем Севера и Трезубца, а за отцом, котрый был грандлорд Севера и лорд Винтерфелла.
С чего вы взяли, что анулирование доступно только для королевских браков?Анулирование некосуммированых браков во-первых предусмотрено только для королевских браков. На этом месте можно заканчивать, потому что брак Сансы не королевский
Однако Тайвин Ланнистер, если вы помните про такого, видимо не знал о таком "когда угодном праве мужа" и напоминал Тириону, что неконсумированный брак легко расторгается.Поэтому пока исключительно для вашего сведения: я специально указал, что в том же самом Вестеросе, право мужа решать, когда начать пользовать жену -консуммировать брак
Что за процедура? Каких, блин, Праведных? Нигде, ни в к нигах, ни в сериале не говорилось о том, как происходит анулирование неконсумированного брака.
Сначала Санса, которая от мужа сбежала, потом Тирион, котрый никакой речи про их брак не заводил и подтвердил тем самым право Сансы на свободу.
То есть Санса вдова и своими вдовьими правами вполне пользуетсяТо есть Санса-двоемужница
Не страшно, получше вашего все равноПлохо вы законы знаете
Ну велите, только вряд ли она вас послушается
Лианна Мормонт именно за Джона речи и толкала . Для освежения вашей памяти
Ее никто не называл Лиза Талли ,как кстати и Кейтилин. Тем более , что Робб исключил Сансу из числа наследников "...мои братья Бран и Рикон убиты ,а моя сестра замужем за Ланнистером .."
Сир, если вы обычный зритель, то вам не надо ничего фантазировать, оставьте эту прерогативу жаждущим )))
Известно откуда, из своих хотелок.
Вот, кстати, да. Чет такое Тирион и говорил королю Севера, в простонародье Жонесноу, про брак с Сансой: брак недействителен, он не был консумирован.
Маловато будет. Предлагаю привлечь дипломированных специалистов в определенных областях.
Смешались в кучу кони, люди.
Лианна Старк не согласилась ,она наплевала. Вот и все. И сообщила про чужую войну ,в которую она не собиралась впрягаться. И это война с Рамси. Так ,что никакую Сансу она не признавала
" Доран Мартелл не может разорвать свой брак с Мелларио ,хотя последняя давно уже вернулась в родной Норвос и годами не общается с мужем ".То есть Доран-Принц Дорна не может разорвать заочно свой брак с уроженкой вообще другого материка -и это написал Мартин ,а задрипанная Санса может-и это тоже написал Мартин
Видать, почта до Медвежьего о-ва не доходит. Они там вообще в курсе, кто король 7К?
Вас не смущает, что это уже совершенно другой отрывок?
И быть Старк не перестала, её поэтому за Тирю и выдали, потому что как бы не хотелось кому-то с форума - в ней течёт кровь Неда Старка и она его наследница. Ланнистеры и Тиря, жившие в Вестеросе, не знали, что после свадьбы женщина наследственных прав лишается?
Не консумировав брак с Тирионом да, вышла за Болтона, и? Болтон на ней тоже, кстати, из-за её прав женился, а оказывается и он законы то не знает
Кейтилин воздействовала к клятве верности дому Талли, а не к эмоциям. Да, их не назвали Талли, потому что ни Кейтилин, ни Лизе это было не нужно, но как бы вы не изворачивались, они оставались дочерьми своего отца.Кейтилин воздействовала на эмоции - к законам это отношения не имело.Лиза была Аррен давно
Так то Санса тоже и королевского родаЕще раз. Мы обсуждаем Сансу, не Дейенерис. Дейенерис -из королевского рода. А то ,что дозволено Юпитеру ,не дозволено быку
Старки были Королями Зимы и Севера гораздо дольше, чем Тарги королями Вестероса. Так что Санса к Юпитеру ближе по вашем же меркам получается 
Ещё раз - о завещание Робба никто не знает, ни в сериале за все сезоны, ни в книгах на данный момент, поэтому утверждать, что там сделал Робб - это фанфик.
Вы через строчку читаете? Там не написано, что аннуляция только для королевских браков предусмотрена, там написано, что вопрос аннуляции королевских браков решается сложнее - через ВС и Праведных, следовательно у других аннуляция проще.
Потому что такого нигде и не утверждалось
Следовательно ни о чем тут не мои рассуждения
Могла, да, но в итоге Тирион про их брак речь никогда не заводил, значит для него он также не существует. В чем вы проблему то видите? Ну если вам так хочется, чтобы Санса ещё и на ЗЗ права имела, как жена Тириона, то пусть в фанфике Санса со временем станет Королевой Севера и Западных Земель
Она Ланнистер только в ваших глазах, но тогда и Дейенерис осталась в глазах закона Дроговна и на корону Вестероса прав не имела, не получится тут "без трусов, но с крестиком".
И кто ей где за двое мужество предъявил, кроме вас?
Так что все еще возвращаемся к тому, что с законами и их пониманием плохо не у меняТак что законы вы не знаете вообще
Так Санса варежку и не раскрывала, она как бы выдуманный персонажА значит ваша подзащитная затыкает варежку
Наплевала и больше не спрашивала
Сансе и не требуется признание Лианны, от неё армия нужна была в войне с Болтоном и Иными - её она дала. А так Сансу вон в финале весь Север признал.
Какие правила меняет Мартин?
И? Что дальше? Что это меняет? Тем более, что уже не двоемужница даже по вашей версии получается жена и вдоваТем не менее а ) Где запрос Сансы на анулирование брака? Где официальное анулирование? Их нет. На этом можно заканчивать. Санса остается двоемужницей
Не может, конечно, этот брак консумировав и у них имеется трое детей. Причём тут Доран вообще, если у него другая ситуация?Вы б матчасть сами изучили
Да, и это никак не подходит по ситуацию неконсумированного брака Тириона и Сансы.
В книгах, котрые написал Мартин - Санса на данный момент не двоемужница, вы мешаете тёплое с мягкима задрипанная Санса может-и это тоже написал Мартин
В более раннем Санса умерла ещё в первой книге
С неё и спроса нет.И? Что даёт этот итог?Итог : Санса - двоемужница
Так и в том ,который обсуждается ничего за Сансой не признавала
(Если только воспользоваться чем-то вроде дилдо ).Документ о расторжении брака с Тирионом у Сансы на момент свадьбы с Рамси был? Нет. Все ваши слова без этого ,ломаного гроша не стоят А вот они на Север-могут и предъявить. И не нужно толкать сюда Дейенерис ,вы похоже без нее не в состоянии вести обсуждение Потому и не спрашивала ,что наплевала.
В другом комменте я уже изложил ,что в Вестеросе мужья решают когда консуммировать брак. И если Тиря решил обождать ,а Санса сбежала-это не делает их брак анулированным .К тому же если для анулирования (по новым установкам Мартина )достаточно запросить Верховного септона и он автоматом заочно анулирует ,Вестерос накрывает волна таких анулирований. Мартин рушит свой же мир
Армию дала и больше не спрашивала - это главноеТак и в том, который обсуждается ничего за Сансой не признавала
То, что вам что-то не нравится, не значит, что перестала, в каноне - нет.
По крови она Санса Старк или Ланнистеры ей полное переливание крови сделали?
Это фамилия мужа, да, означает, что теперь она пренадлежит к его дому, а не только к дому отца, при этом прав по отцу она не теряет, как не терял никто в Вестеросе, дочь в замужестве - это не отрезаный ламоть, иначе бы Роббу и переживать из-за этого не нужно было.
По канону она не двоемужница
Да, предпочитали, и? Какое это отношение имеет к Сансе и Тириону, где последний никогда про брак не заикался после возвращения? Он все ждёт?
МоглаМужья предпочитают обождать.Мужья.Санса консумировать ничего не могла
Если бы сама предложила Тириону - он бы вряд ли отказался (страдал же, что не может).Какой документ? У неё и документа о замужестве не было, получается, что и замужем она не была?
Без документа, который в Вестеросе не придумали? Ловкий ход, конечноНет. Все ваши слова без этого, ломаного гроша не стоят
А потом род Сансы взял и вернул себе корону, сначала Робб - король Севера и Трезубца, потом Джон - король Севера, а затем и Санса - королева Севера
Да, добровольно - это по собственному желанию, а свержение - это значит, что Тарги так своим подданным надоели, что их силой скинулиВы кстати разницу между добровольным отречением и свержением понимаете?
А чего это? Она ж по первому мужу Ланнистер у вас
И что? Они не в первой очереди наследования, там после смерти Серсеи и Джейме лордом становится Тирион, а Санса у вас все ещё его женаПотому хотя бы, что там другие Ланнистеры остались
Что? Как это работает у вас?
Ни у кого из Ланнистеров (кроме Тириона естественно, но там в две стороны работает) никаких прав на Север нет и быть не может.Он не знал, что брак сестры не консумировавСанса Ланнистер была и в глазах Робба
Как не нужно, она у вас в фанфик что, замужем не была?И не нужно толкать сюда Дейенерис, вы похоже без нее не в состоянии вести обсуждение
Ну если только с пониманием и законами придуманного вами фанфика - тут да, у меня есть проблема, но там и у вас не гладко получается, поэтому не страшно
Потому что вы спутали сериальный раздел с разделом фанфика. Я тот тут про сериальную говорю, у которой никакого двоемужества по итогу нетИ если для вас факт двоемужия Сансы ничего не меняет, то с какой целью вы бросились его так рьяно опровергать ?
Нет, если бы наплевала, то демонстративно обращалась бы к ней в дальнейшем "Ланнистер-Болтон", а у них все мирно было.
И Сансе, их там двое было, вы Сансу не заметили?
Мартин ничего не менял, это вы смешал тёплое с мягким, сериал с книгами, консумрованный брак с детьми с неконсумированным бездктным, правила для аннуляции королевских браков с правилами аннуляции браков вообще и потому у вас путаница пошла.
Сир, ваше мнение - не есть "объективно". В сериале Санса объективно бывшая жена Тириона и вдова Болтона, не больше.И Санса объективно в сериале двоемужница. Объективно, а не в моей версии
С этим спора и нет. Только из этого факта никак не вытекает то, что брак Сансы и Тириона не аннулирован, у вас логическая ошибка.
Если Санса не считает себя женой Тириона и Тирион не считает себя мужем Сансы - значит их брак аннулирован, вот что делает их брак недействительным, Тирион уже не откладывает ничего, ибо откладывать нечего.
С чего вдруг? Так аннулировать можно только неконсумированный брак, причём с согласия обоих сторон - а это меньшинство от всех браков, так что ничего Вестеросу не угрожает.
Так мир его, может делать с ним что захочетМартин рушит свой же мир
Это какой-то тупик.
Зачем? Мне нравятся Простор и Тиреллы не меньше Сансы.Вы так рьяно за Сансу...Вам бы герб сменить
Армию Лианна Мормонт дала Джону. При чем тут "нравится-не нравится " ? Она вышла замуж и все на этом. Ой ,как на форуме некоторые любят слово "канон "
) Санса в сериале-двоемужница. Официальная свадьба ,предполагает официальное же расторжение. Понятно ? Кто и когда официально анулировал брак Тириона и Сансы ,то есть признавал его недействительным ? Никто . А то ,что Санса не предлагала Тире .. Так она обожала нос задирать-вот Рамси и не стал ждать у моря погоды . А кто вам сказал ,что жена наследует мужу раньше его двоюродных братьев ? Ибо то ,что можно Юпитеру ,не положено быку Лианна к Сансе вообще не обращалась
Нет у меня путаницы нет. Потому что никакие разводы в Вестеросе не предусмотрены вообще. Раздельное проживание супругов не означает их развода . Когда мужу консуммировать брак-решает муж. Где тут путаница ? А вот когда начинается " да ей можно обратиться к Верховному септону и он сразу заочно брак анулирует ",то это называется внесение путаницы Не мною Или укажите эпизод ,когда проведена процедура анулирования брака) Тиреллы на секунду вассалы Таргариенов
Вы б матчасть сами изучили
Так оно им не надо)) Медвежий остров не знает другого короля, кроме короля Севера по имени Старк.
Канон однако.По канону она не двоемужница
А зачем определяться мне ?
)
Тирион полумуж, с ним было полумужие, а полумужие за мужие не считается.
И Сансе.
При том, что вы очевидно очень предвзяты и исходите из "нравится-не нравится", если героиня любимая, то:
Никак ей не мешает, а если это Санса - то она вдруг лешилась отеческой фамилии
Потому что это сериальный раздел, а у сериала есть свой канон. Вот в разделе фанфикшина можно писать что угодно, там никто с каноном не привяжется)Ой, как на форуме некоторые любят слово "канон "
В сериале скорее "аннулирована и вдова"
Сир, это с-е-р-и-а-л, в котором развод наследн ого принца Рейгара с принцессой Мартелл был проведён ВС не публично, а потом новая свадьба наследного принца Рейгара с Лианной была проведена также не публично, с чего вы решили, что гораздо более проста процедура аннуляции неконсумированного брака должна освящаться публично? Достаточно того, что у Тириона за повторный брак Сансы нет к ней никаких притензии и ни у кого вообще нет, значит вопрос про двоемужество не стоит.Официальная свадьба предполагает официальное же расторжение. Понятно? Кто и когда официально анулировал брак Тириона и Сансы, то есть признавал его недействительным ?
Ага, не желать спать с изуродованным карликом в 13 лет - это задирать нос
И стал обедом своих собак, а Санса унаследовала за ним Дредфорд
Она наследует не мужу, а вместе с ним, Тирион на конец сериал жив и не чихает, с чего вы его в мертвецы записали?
Очень интересный принцип, жаль в Вестеросе о нем не знаю, а то пришли бы родственники Талисы Мейгир из Волантиса и претендовали бы на корону Робба, а какой-нибудь выживший Фрей пришёл к Ланнистерам с притензией на наследство, ибо "Ваша Дженна была моему брату жена"
Мы с вами уже разобрали, что Санса в таком случае гораздо больше соответствует Юпитеру, она наследует в лояльном Старкам регионе, а не претендует на корону старны, откуда её семью с позором прогнали.Еще раз. В теме про Сансу, незачем обсуждать Дейенерис
Ибо то ,что можно Юпитеру ,не положено быку
А может и трехмужница, вон, там Аррен возмужал, возьмёт и через пару лет выйдет за него замуж, будет Старк-Лвннистер-Болтон-АрренСериальная Санса-двоемужница
То есть у вас нет эпизодов, где бы Лианна в дальнейшем называла Сансу "Ланнистер-Болтон"? Ну вот и порешалиЛианна к Сансе вообще не обращалась
Вы утверждаете, что у вас путаницы нет и при этом:
Путаете разводы с аннуляцией! Это две совершенно разные процедуры даже в нашем мире, не то что в Вестеросе.
Да, и все это не означает, что Санса с Тирионом не анулировал и брак.
Для начала хотя бы том, что вы консумрованный детный брак Дорана Мартелла сравнили с неконсумированным бездетным браком Тириона с Сансой, вот когда вы поймёте разницу - тогда у вас путаница исчезнет, а пока это разговор с блуждающим в трех соснах, который упорно их них выходить не хочет, ибо ему и там нравится.
Это не внесение путаницы, это факт, Санса и Тирион могут подать прошение к септону, при их взаимном согласии нет никакой трудности с аннуляцией брака.А вот когда начинается "да ей можно обратиться к Верховному септону и он сразу заочно брак анулирует" ,то это называется внесение путаницы
В сериале про их брак и не вспоминал никто, включая самих Тириона и СансуВ сериале никто официально не анулировал их брак. Никто.
Какой документ? Заявление о разводе в ЗАГСе? Печать в паспорте? Так не придумали еще.Считать они могут,или не могут.. документ где ?
Только сейчас мы в сериальном, а это не совсем мир Мартина) Свой мир он рушит только тем, что до сих пор не опубликовал продолжение.
Санса первый Султан ВестеросаНикакого тупика. Санса-двоемужница
Да. А вы сомневаетесь?Правда?
А потом вассалы Баратеонов, а потом и сами недолго корону носили, а до этого ещё Гардинерам служили и что?)Тиреллы на секунду вассалы Таргариенов
Покается значит, если захочет в Семерянство вернуться.
Кем? Вами? Ну вы не то чтобы отношение к вере в Семерых имеете.
За то, что она спала не с мужьями, а левыми мужчинами, не знала Серсея, что просто может выйти замуж за каждого, прежде чем с ними спатьЗа что там Серсею -то голой по городу гоняли ?