Aegon Pendragon
Призрак (гость)
Да,Тарги держали драконами,но держали. И сколько веков
Таргариены и без драконов 150 лет правили. Это немало. Многие династии Европы (Тюдоры, Стюарты) столько не протянули..
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа,Тарги держали драконами,но держали. И сколько веков
По моему история с ДК это зеркало с Винтерфеллом для Тириона.Оба хотя мозгом то понимали что это бонус,но внутренние комплексы и чувства заставляли встать в позу "меня опять обидел жестокий мир".И так было бы вне зависимости от того что подарили.Ибо их(Тириона и Станниса)отношение зависит от того кто и как подарил.Мне почему-то кажется, что если бы ДК отдали Ренли, Станнис тоже был бы недоволен... Именно потому, что ДК - символ наследника.
Ну в принципе да, вот только своим молчанием и кхм.. определенными характерами/поступками ничего в отношении удивительного.По моему история с ДК это зеркало с Винтерфеллом для Тириона.Оба хотя мозгом то понимали что это бонус,но внутренние комплексы и чувства заставляли встать в позу "меня опять обидел жестокий мир".
А откуда это, кстати? Может запамятовал чего, но вроде бы Роберт высказывался в адрес Тайвина нейтрально, без особых эмоций
Вы-то определитесь с отношением Роберта к Тайвину, а то сами как будто запутались... ну лично, я считаю какВот Тайвин действительно мог бы стать удобной кандидатурой сугубо по своим деловым качествам, но, вероятно, не устраивал Роберта по другим соображениям
Я же писал - по-моему там было нейтральное отношение.Вы-то определитесь с отношением Роберта к Тайвину,
Нет, "не устраивал Роберта по другим соображениям" - это не про неприязнь.а то сами как будто запутались...
Тесть это все же не теща, но в принципе не исключенону лично, я считаю как
Конечно, намеки есть и очень толстые. Когда внук называет деда по матери в лицо трусом, то, ясное дело, он такое обозначение от отца слышал сотню раз. И Серсея это подтвердила.Тесть это все же не теща, но в принципе не исключено
А вы можете привести какие-то подтверждения или хотя бы намеки на то из текста?
если бы этот самый внук был адекватен и в нем четко выражалось бы воспитание/влияние отца, то я бы с вами согласился полностью. а так...скорее уж это слова/мысли/влияние Серсеи, которая считает себя самодостаточной, умной и независимой особойКогда внук называет деда по матери в лицо трусом, то, ясное дело, он такое обозначение от отца слышал сотню раз.
Влияние отца на Джоффри, конечно, нулевое... но вот громкие ссоры между Серсеей и Робертом были довольно часты, полагаю, никто спорить не будет. И уж как водится... с поминанием родителей противоположной стороны .если бы этот самый внук был адекватен и в нем четко выражалось бы воспитание/влияние отца, то я бы с вами согласился полностью. а так...скорее уж это слова/мысли/влияние Серсеи, которая считает себя самодостаточной, умной и независимой особой
ну я не то чтобы хочу поспорить, но мне было бы интересно узнать откуда такие выводы?)и с чего вы взяли что Роберт упоминал бы Тайвина...но вот громкие ссоры между Серсеей и Робертом были довольно часты, полагаю, никто спорить не будет.
Я уже ответила. У нас есть в тексте.ну я не то чтобы хочу поспорить, но мне было бы интересно узнать откуда такие выводы?)и с чего вы взяли что Роберт упоминал бы Тайвина...
Кое-то веки Тирион согласился и подтвердил сказанное Серсеей.Джоффри по обыкновению надулся. Серсее, пожалуй, следовало держать его не за плечо, а за горло: мальчуган удивил их всех. Вместо того чтобы стушеваться, он перешел в наступление.
— Вот вы говорите об Эйерисе, дедушка, а сами его боялись.
Ого, это становится любопытным, подумал Тирион. Лорд Тайвин молча смотрел на внука и золотые искры сверкали в его бледно-зеленых глазах.
— Джоффри, извинись перед дедом, — потребовала Серсея. Мальчик вырвался от нее.
— С какой стати? Это правда, все знают. Мой отец выиграл все сражения. Он убил принца Рейегара и завоевал корону, а твой отец в это время прятался под Бобровым Утесом. — Джоффри взглянул на деда с вызовом. — Сильный король действует смело, а не отделывается одними разговорами.
— Спасибо на мудром слове, ваше величество, — сказал лорд Тайвин с холодом, способным отморозить уши его слушателям. — Я вижу, король устал, сир Киван. Прошу вас, проводите его в опочивальню. Пицель, не найдется ли у вас чего-нибудь легкого, чтобы помочь его величеству уснуть?
— Сонное вино, милорд?
— Я не стану его пить, — заартачился Джоффри.
Лорд Тайвин обратил на него не больше внимания, чем на пискнувшую в углу мышь.
— Сонное вино — как раз то, что нужно. Серсея и Тирион, останьтесь.
Сир Киван крепко взял Джоффри под руку и вывел вон, где ждали двое королевских гвардейцев, великий мейстер Пицель засеменил за ними во всю стариковскую прыть, Тирион остался на месте.
— Прошу прощения, отец, — сказала Серсея, как только дверь закрылась. — Я предупреждала вас, что у Джоффа твердый характер.
— Между твердым характером и глупостью лежит большое расстояние. «Сильный король действует смело»! Кто его этому научил?
— Не я, поверьте. Скорее уж он почерпнул это из речей Роберта...
— То, что вы прятались под Бобровым Утесом, наверняка исходит от Роберта, — не преминул напомнить Тирион.
в кои то веки Тирион решил не нагнетать атмосферу и решить все гладко)но это мое мнениеКое-то веки Тирион согласился и подтвердил сказанное Серсеей.
С учетом того, что это слова, которые мог уже воспринять Джоффри, т.е. позднего периода, кмк, с чего бы Серсее катить баллоны на отца за трусость десять лет спустя? К моменту этих слов у Серсеи уже дети не от Роберта, скорее уж, она должна сетовать, что Тайвин не присоединился вовремя к королевским войскам на Трезубце, и оттуда "вернулся не тот мужчина". А фраза Джоффри диаметрально противоположна по смыслу:скорее уж это слова/мысли/влияние Серсеи, которая считает себя самодостаточной, умной и независимой особой
Странно предполагать, что Серсее вздумалось вслух выражать недовольство в отсутствии у Тайвина смелости или решительности. По ее мнению, чего она лишилась из-за нерешительности Тайвина, чтобы столько лет поминать это?Мой отец выиграл все сражения. Он убил принца Рейегара и завоевал корону, а твой отец в это время прятался под Утесом Кастерли.
все верно)но я и у Роберта не увидел недовольства тем что Тайвин отсиживался на утесе. таковое выражал лишь Нэд, а Роберт отмахивался. так что я не думаю что Джофф это услышал от отцаСтранно предполагать, что Серсее вздумалось вслух выражать недовольство в отсутствии у Тайвина смелости или решительности. По ее мнению, чего она лишилась из-за нерешительности Тайвина, чтобы столько лет поминать это?
Но ведь и есть сомнения, что они - НЕ дети короля, рождённые в законном браке. Стало быть, у них могут быть права на трон. А Роберт ещё не стар, вполне может снова жениться и зачать законных, несомненных детей. Для них серсеята будут угрозой. Так что они слишком опасны, чтобы оставлять их в живых.По детям-скорее вырулили бы на то что поскольку могут быть сомнения в том короля ли они дети,их прав на трон лишить и отправить кого куда. Мирцелла в молчаливые сестры,мальцов в септоны. Или на ПМЖ за узкое море с наказом не возвращаться под страхом смертной казни
Ну тут как сказать. Мне кажется, что для Джоффри отец - это как два разных человека. Есть тот, рядом с которым он живет - толстый, почти всегда пьяный, громкоголосый, грубый человек, скорый на расправу и мало обращающий внимание на сына. И Джоффри его элементарно не любит. Но есть еще отец - как образ человека, который когда-то своим мечом завоевал трон. Легендарный, овеянный славой, а главное, который сосредоточение того, что Джоффри уважает - силы. И вот этот отец для него имеет значение, недаром он его периодически вспоминает, короля-победителя.Влияние отца на Джоффри, конечно, нулевое...
ну нет, он просто убить приказал на войне на уничтожениеНу вот Роберт кошек не вскрывал, зато охотно отдал приказ вскрыть беременную женщину.
На момент гибели отца Роберту 16 лет — поздновато уже воспитываться.
Будучи еще молодыми, Роберт и Станнис наблюдали, как во время шторма разбился корабль о скалы их отца Стеффона, возвращавшийся из Вольных городов. Это преждевременно сделало Роберта лордом Штормового Предела и грандлордом Штормовых земель[2]. Вскоре Роберт отправился на воспитание к Джону Аррену, лорду Орлиного Гнезда, где встретился с Эддардом Старком.