surika_2007
Лорд
Мне кажется, что рухнет. Иные пойдут на юг и под КГ (где-нибудь по близости, так как они ее разрушат вместе с замком) состоится великая битва между объединенными силами Вестероса+Дени с драконами и иными
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Рухнет ли стена?
- Автор темы Belgarath86
- Дата начала
RoobStark
Межевой рыцарь
Не знаю, я не до конца понял почему они проникают за стену, но стена для иных определенно является препятствием.
Не состоится, иные так не воюют.
Macvot
Призрак (гость)
А как они воюют?Вроде о них в основном по сказкам старой Нэн известно и судя по ним они просто уничтожали все живое и шли так далеко как смогут пройти..
surika_2007
Лорд
А чё так? Почему бы и не по-воевать хоть так, хоть эдак, главное результат? Или Мартин уже где-то в интервью про тактику ведения войны иных рассказал?
Август
Знаменосец
Да там была раздробленность, но думаю, что против них выступали армии 2-5 тысяч. Только вот пользы от этого не было.
Вы забываете одну немаловажную особенность их в этот момент переноса. Они были "отключены".
Вот это я и не могу представить. Хочу, но не могу. Дело в том, что, а как собственно обычные солдаты будут сражаться с Иными? Железо их не берет, нужны либо обсидиан, либо валирийская сталь и это против Иных. Но вот ведь незадача, они то командуют армией упырей, на обсидиан им пофиг, а пока ты их в куски разрежешь тебя уже другой затопчет. Думаю, пройдясь по Северу они не хило так себе новобранцев завербуют. Эффективность армии Иных мы видели на Кулаке, где не помогли ни огонь, ни выгодная оборонная позиция. А вы про стенку на стенку))
RoobStark
Межевой рыцарь
По этим сказкам складывается впечатление, что они так не воюют, а просто нападают из тумана и уходят, они же не за землями идут, а просто уничтожать враждебные виды.
В конце концов их одолел один герой, а не армия, так что в глобальных махач я не верю.
surika_2007
Лорд
Да нет, конечно не стенка на стенку. Понятно, что если Иные дойдут до КГ, то их уже с полмиллиона будет насчитываться. Просто хочется верить в чудо
объединение оставшихся с валлирийскими мечами, а кто с обсидиановыми кинжалами, а Дени впереди+еще два наездника на драконах впереди всех отчаянных защитников королевства. Ну это вроде "Властелина кольца", когда надежды почти не осталось, но...добро победило
RoobStark
Межевой рыцарь
Да нет, конечно не стенка на стенку. Понятно, что если Иные дойдут до КГ, то их уже с полмиллиона будет насчитываться. Просто хочется верить в чудо
Не будет такого, скорее всего они разом окажутся по всему Вестеросу а может и дальше, и начнут террор по всей территории разом в стиле напал убил отступил, и нужно будет искать способ против них небольшому отряду, может и с помощью драконов.
Macvot
Призрак (гость)
Ну по поводу уходят я бы не была так уверена. Мне кажется, они не остановятся пока не истребят все живое или не встретят непреодолимое препятствие. А вот открытое сражение это не их стиль, да(прежде всего потому, что они сами наступать могут только при определенных условиях типа тьма/холод). Мне вот интересно как они с Крастером договорились и способны ли сейчас к какому-то контакту с людьми? Ответ на этот вопрос кстати частично определяет их тактику в битве с людьми.
Жорик
Знаменосец
Это я помню, но они же как-то включились. Значит магия Иных в них, хоть и в спящем режиме, но была. Как их оживили? Значит не такая уж и непробиваемая оборона.
RoobStark
Межевой рыцарь
Ну их цель не захват,а уничтожение, добившись приемлемого уничтожения они уже заметно сбавляют активность (как на кулаке первых людей), это я и мел ввиду под "уходят".
Договаривались ли они с Катсрком, или тот сам применил инициативу не до конца ясно, тут про короля ночи больше интересно.
Август
Знаменосец
Нет, это скорее партизанские отряды. Как они воевали в прошлом я уже привел вам цитату. В нынешнее же время, почти ничего не изменилось. На Кулаке было ровно то, что и называют атакой армии. Подошла массированная группировка, ну и собственно, вырезала почти всех. Тоже было и в Суровом Доле, опять массированная группировка, опять вырезание всего и вся. Так же было и в прологе Варомира, добивание остатков одичалых массированным группировками. Иные - командиры, упыри - армия. Вот и всё.
Без магии там не обошлось. Дети Леса помогли, так что явно он был не один. И что-то я сомневаюсь, что он их вообще одолел. Всю работу сделали ДЛ.
Ну пусть будет около 1000 мечей, ну может 1500. И этого вполне хватит против Иных, но вот ведь незадача, опуская то, что их нужно собрать и тд. и т.п., Иные управляют армией упырей, навскидку их около 5000, пока что. Пройдясь по северу их станет еще больше. Против мертвецов сражаться трудно. Дозорные вон не справились.
Против упырей бесполезно, рассыпятся.
Главное проблема в борьбе с Иными это их армия, известная армия. Против, которой практически невозможно выстоять. А что творится в Землях Вечной Зимы мы не знаем, может там основные силы собираются.
Macvot
Призрак (гость)
Вот. Еще один прекрасный пример "мирного" взаимодействия человека и Иного. Получается они договариваться с людьми могут, но не хотят..
Хм..получается Иные просто эдакие санитары леса и контролируют численность человеческой расы?
RoobStark
Межевой рыцарь
Наверно все же плохо выразился, я не говорю что они не проводят массированных атак, я говорю что они не занимаются планомерным движением по территории, не создают фронт проще, они приходят из тумана бьют где угодно, и опять уходят в туман, и снова бьют где угодно, а не строем от замка к замку. Они воюют везде и сразу.
— О мое сладкое летнее дитя, — негромко проговорила старая Нэн. — Что ты знаешь о страхе? Страх бывает зимой, мой маленький лорд, когда снег заносит стены на сотню футов, а ледяной ветер с воем вырывается с севера. Страшно бывает долгими ночами, когда солнце прячет свой лик на годы и годы, и маленькие дети рождаются, живут и умирают во тьме, а лютоволки тощают и голодают, и Белые Ходоки расхаживают по лесам.
Зато обошлось без армии, и герой спокойно ходил и периодически сталкивался с ними, так что тут еще раз подтверждение про отсутствие фронта и следовательно возможности разбить их в ген сражение.
Вот. Еще один прекрасный пример "мирного" взаимодействия человека и Иного. Получается они договариваться с людьми могут, но не хотят..
Хм..получается Иные просто эдакие санитары леса и контролируют численность человеческой расы?
Они нас просто не любят (с) Мартин о мотивации Иных.
Август
Знаменосец
А, тут согласен. Появляемся-вырезаем-идем дальше. Верно?
Ну этого не было. Было то, что как только они учуяли его кровь за ним отправили погоню. А дальше он нашел ДЛ. Вообще с этим героем, хоть, что-нибудь да прояснил бы Мартин в Ветрах, а то вообще ничего не известно. Думаю, для этого и дана линия Брана.
Чувствую, кто-то всё-таки попрется в ЗВЗ. Только так если.
Macvot
Призрак (гость)
Тогда и про Великого Иного пусть пояснит, а самое главное как вестеросская легенда о герое соотносится с рглорианской об Азоре Ахае.
Orys
Знаменосец
А как легенда о всемирном потопе вавилонян соотносится с аналогичной в Библии?
А с легендой содержащейся в Авесте?
А с легендами американский индейцев о потопе?
Любой вариант ответа на ваш выбор
Илларион
Знаменосец
Macvot
Призрак (гость)
Ну в нашем мире судьба Земли не зависит от того сколько правды в этих легендах. хотя кто знает кто знает...А как легенда о всемирном потопе вавилонян соотносится с аналогичной в Библии?
А с легендой содержащейся в Авесте?
А с легендами американский индейцев о потопе?
Любой вариант ответа на ваш выбор
Это многое объясняет
Crusader99
Ленный рыцарь
Дамы ! Господа ! Сэры ! Сэрухи ! Товарищи, и прочие сударыни ! Ну добавил Мартин драконов- магию-орков-гоблинов-зомби ... но где вы видели, чтобы он хоть каплю фэнтезийности добавил в описание человеческих взаимоотношений ? Они у него реалистичны до противного. А значит забудьте про массовое объединение всех против Иных.
Может сначала Ветры Зимы дождемся 