• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Болтоны

Harbard

Знаменосец
Доказательство, что Джораха кто-то сдал, а Русе нет. Вот и все.
Это все из серии, что кто-то из войска Касселя должен был выжить и сообщить о произошедшем.
Может выжил, может сообщил. Может и Лианна жива, да никто не знает? Может конечно.
И Русе сдадут, чем он лучше Джораха, то что из шести сотен человек никто не проговорится, вот это столь же вероятно как то что Лианна жива.
Факт в том, что Мандерли плевать хотели на все и вроде бы избавились от Фреев. Хотя никаких доказательств беспредела с их стороны, у Мандерли не было. Они просто сделали свои выводы и все.
Ну да, в средневековье с презумпцией невиновности как то было туго, особенно если кто-то проговорился.
Если бы кто-то знал, что Рамси причастен к убийству Брана и Рикона, сожжению Винтерфелла, убийству 2000 воинов собранных со всего Севера, то ответка прилетела бы сразу.
Это идеализм :), горцы знают, но ответка с их стороны прилетела только когда Станнис к ним пришёл.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Ну да, в средневековье с презумпцией невиновности как то было туго, особенно если кто-то проговорился.
Ну примерно так же, как проговорились люди Болтона у стен Близнецов. Что как бы намекает, на несостоятельность вашей теории.
 

Harbard

Знаменосец
Ну примерно так же, как проговорились люди Болтона у стен Близнецов.
Наверное так же как люди Арнольфа Карстарка в лагере Станниса:
Карстарк не мог бы надеяться сохранить свою измену в тайне, если бы поделился замыслами с каждым простолюдином в отряде. Какой-нибудь пьяный копейщик однажды проговорился бы ночью в постели шлюхи. Им не требовалось знать. Они люди Кархолда. В нужный момент они подчинились бы своим господам, как и делали всю жизнь.
 

farmer111

Знаменосец
Harbard , увы, но ваша теория и тут не состоятельна.

1. Чтобы войска Русе Болтона могли участвовать в избиении северян, они должны быть трезвыми. Значит их должен был кто-то уведомить.
Уведомить так, чтобы даже самый распоследний раздолбай не притронулся к пиву или иному пойлу. Найти такие слова и аргументы, чтобы все были начеку. Сделать так, чтобы люди не привлекали к себе внимания и знали, что отвечать на расспросы "сослуживцев".

2. Вы очевидно не знаете, как устроено феодальное войско. Это у рыцаря Родрика Касселя в отряде из 2000 человек не было офицеров, поэтому все и запаниковали после его смерти. Любая нормальная армия состоит из офицеров. И их в армии не мало. Без офицеров невозможно эффективно управлять войском. О том, что замыслил Русе должны были знать, как минимум, десятки человек. Причем людьми Болтона эти люди были номинально. Это не его личная армия, это феодальное ополчение. Это значит, что в курсе были вассалы Русе, которые собственно и руководят отрядами. Возможно вам не понятно, но тот же Робб Старк не отдавал приказы напрямую, он отдавал их своим командующим, а дальше они спускали приказы по "команде". Что бывает, когда кого-то не посвящают в планы, известно на примере товарища Талли, которого сделали крайним в провале всей операции в Речных Землях. Солдаты, офицеры могли вполне себе запаниковать, получив внезапный приказ убивать северян.

3. Добавьте сюда людей Фрея. Его офицеров, слуг, домочадцев и так далее. Понятно, что не все были в курсе, но что знает двое, знает и свинья.

У вас в борделях Дредфорта есть какие-то посторонние люди, которые вдруг подслушают откровения латников гарнизона Дредфорта и разнесут весть по всему Северу.

А у Близнецов таких почему-то не нашлось?

Что касается Карстарка и Станниса, то там вообще никакого секрета не было. Знало слишком много людей о том, что задумал Арнольф. О чем собственно и было вроде как сообщено Станнису.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Чтобы войска Русе Болтона могли участвовать в избиении северян, они должны быть трезвыми. З
С чего бы?:D
Солдаты, офицеры могли вполне себе запаниковать, получив внезапный приказ убивать
А пьяному море по колено:D
 

Harbard

Знаменосец
Чтобы войска Русе Болтона могли участвовать в избиении северян, они должны быть трезвыми. Значит их должен был кто-то уведомить.
Они вообще массово участвовали ли, в лагере северян Арья, за исключением сержанта контролировавшего вход, болтонов не видела, да их и так там не должно было бы быть по логике, учитывая что этот лагерь потом атаковали фреи аж даже с использованием катапульт. Избранный отряд во главе с Русе участвовал в резне на пиру, и возможно кто-то был ещё на "бастардовом пиру", трезвость своего отряда мог контролировать и лично Русе, но с чего вы взяли что участники при этом вообще не пили, если известно что как раз наоборот (найденный позже Псом с Арьей умирающий лучник Пайперов как раз и выпивал с одним из таких людей, который потом его и убил).
О том, что замыслил Русе должны были знать, как минимум, десятки человек. Причем людьми Болтона эти люди были номинально. Это не его личная армия, это феодальное ополчение. Это значит, что в курсе были вассалы Русе, которые собственно и руководят отрядами.
Десятки это не сотни, не говоря уж о том что нам не известно сколько своих людей Русе вообще задействовал, а уведомить о планах можно и вовсе за несколько часов, когда особой роли что кто-то по пьяни проговорится играть уже не будет.
Добавьте сюда людей Фрея. Его офицеров, слуг, домочадцев и так далее. Понятно, что не все были в курсе, но что знает двое, знает и свинья.
Ага, погости Робб в Близнецах с месяцок или хотя бы с недельку то точно бы узнал.
У вас в борделях Дредфорта есть какие-то посторонние люди, которые вдруг подслушают откровения латников гарнизона Дредфорта и разнесут весть по всему Северу.
Какие посторонние-то, слухи то откуда берутся, кто-то что услышал (шлюха, служка, случайный собутыльник, торговец...) и всё информация пойдёт в геометрической прогрессии.
А у Близнецов таких почему-то не нашлось?
Наверняка нашлись, с ними только выпить поговорить по душам не успели.
Что касается Карстарка и Станниса, то там вообще никакого секрета не было. Знало слишком много людей о том, что задумал Арнольф. О чем собственно и было вроде как сообщено Станнису.
Станнису как раз и сообщили, что люди Арнольфа повели себя так что ничего не знали.
 

farmer111

Знаменосец
Harbard , ну вся ваша теория основана лишь на допущениях, в то время, как книгой эти допущения не подтверждаются.

И либо люди Фреев и Болтонов настолько верны своих господам, что являются образцами верности, либо они все беспринципные твари.

Что до Робба и его проницательности, то он и его люди шли в оплот человека, которого ранее как только не называли и не клеймили. Даже говорили, что он продаст их Тайвину Ланнистеру. Вполне логично было проявлять бдительность.
 

Harbard

Знаменосец
И либо люди Фреев и Болтонов настолько верны своих господам, что являются образцами верности, либо они все беспринципные твари.
Это они у вас почему-то верны своим господам так что даже по пьяни никому ни в чём не проговорятся, у меня же они просто обычные люди, которые как и все любят выпить, прихвастнуть, поплакаться в жилетку, поговорить о жизни и т.д. - вообщем просто не смогут сколько-то долго держать язык за зубами.
Что до Робба и его проницательности, то он и его люди шли в оплот человека, которого ранее как только не называли и не клеймили. Даже говорили, что он продаст их Тайвину Ланнистеру. Вполне логично было проявлять бдительность.
Ага, Роббу не привыкать косячить, накосячил и здесь.
 

assec

Знаменосец
Хроники Дредфорта.
26.12.298. Войско северян во главе с Роббом Старком выходит из Винтерфелла. Рамси Сноу - "хозяин" Дредфорта
14.01.299 .Войско северян подошло ко Рву Кайлин. Там к армии присоединились отряды Рисвеллов и Дастинов.
03.02.299. Вечером армия Робба разбила лагерь у южного края болот. Теон доставил в лагерь новости с юга от разведчиков Бриндена Талли — о положении армии Тайвина, поведении Фреев и отходе авангарда на юг.
13.02.299. Битва на Зелёном Зубце — утром, частичный разгром северян, но Русе Болтон отводит основную часть пехоты в Близнецы.
01.04.299. На Севере стало известно, что Рамси Сноу собирает в Дредфорте боевые отряды. Рамси, войска собирает, в замке он не сидят и вокруг него не лазят.
19.04.299.Лорд Виман Мандерли на обеде в Винтерфелле — вместе с Браном (лорд приехал два дня назад). В последующие дни на грядущий Праздник урожая собираются и другие северные лорды. Деловые беседы с кастеляном и мейстером Винтерфелла, с участием Брана. Толстячок хочет Хорнвуд.
26.04.299. Пир в честь Праздника урожая в Винтерфелле. Старушка Данелла, узнав, что скоро ее оседлает лорд Минога, кушает без аппетита и уезжает.
09.05.299. Рамси Сноу похищает леди Хорнвуд после Праздника Урожая и практически сразу же сочетается с ней браком в заброшенной башне близ Хорнвуда. При этом составляется брачный контракт, позже переданный мейстеру Хорнвуда. Рамси занимает замок как новоявленный лорд (в саге не указано, каким образом), оставив леди Хорнвуд запертой в башне. На сбор войска и захват старушки у "Хозяина Дредфорта" ушло поболе месяца.
18.05.299. Примерно в это время леди Хорнвуд, запертая Рамси Сноу в башне сразу после своей вынужденной свадьбы, умирает от голода и жажды. Недолго мучилась старушка, взлодея опытных руках. Рамси - лорд Хорнвуда, т.е. Лось Сохатый.
01.06.299. Люди лорда Вимана Мандерли захватывают замок Хорнвуд, вытеснив оттуда отряды Рамси. Между людьми из Белой Гавани и людьми из Дредфорта разгорается война в лесах. После захвата замка Виман Мандерли отправляет в Винтерфелл объяснение своих действий. Война однако, среди верных знаменосцев Старков.
12.06.299. Через две недели после пира капитанов младшие Грейджои покидают Пайк. Теон и Дагмер Щербатый с восемью кораблями направляются на Каменный Берег для грабежей. У Аши сорок кораблей, она собирается захватить Темнолесье. Только после их ухода Бейлон Грейджой начинает готовить свою коронацию — дабы не называть перед лордами имя своего наследника. Благодарный воспитаник Нэда Старка едет с визитом вежливости. "Пайк помнит".
18.06.299. Теон Грейджой и Дагмер Щербатый начинают разорять поселения на Каменном Берегу Изменщик коварный...
25.07.299. В Винтерфелл возвращается Родрик Кассель, у него в плену Рамси Сноу, который выдаёт себя за Вонючку — слугу Рамси. В Риверран Кассель отправляет отчёт о своих действиях. Злодей убит (официально) правосудие восторжествовало, на все про все ушло каких-то 2 месяца.
29.07.299. Родрик Кассель с воинами выезжает к Торрхенову Уделу, дабы снять осаду железян. Винтерфелл остаётся практически беззащитным. Побив врага внутреннего пора и внешним заняться.
ночь на 07.08.299. Захват Винтерфелла — перед рассветом. Теон захватывает замок всего с тридцатью людьми и объявляет о коронации Бейлона Грейджоя (спустя восемь дней после ухода Касселя). Оша и Рамси (в облике Вонючки) поступают на службу к Теону. Какой Теон быстрый, не зря его Нэд учил военному делу.
12.08.299. Бой у Торхеннова УделаРодрик Кассель снимает осаду замка, Дагмер Щербатый отступает после короткого притворного боя. В замке Родрик узнаёт о захвате Винтерфелла и объявляет сбор войск Севера в замке Сервинов.
В Риверран приходит письмо от Русе Болтона, написанное перед началом событий на Рубиновом броде (оно получено за три дня до ухода Эдмара из Риверрана). Русе совершенно равнодушно относится к вестям о казни Рамси. Интересно кто Русе сообщил о смерти отпрыска? как минимум он узнал об этом 8.08., ну и ворону с Дредфорта до Близнецов долететь надо...
28.08.299 В Винтерфелле ночью Теон обнаруживает побег младших Старков. Весь день Теон ведёт их безуспешные поиски, вечером решает по совету Рамси-Вонючки убить сыновей мельника и выдать их тела за Брана и Рикона. Рамси "мерт" как минимум месяц, а скорее два.
03.09.299 Родрик Кассель из замка Сервинов отправляет в Риверран весть о гибели Бранa и Риконa. Сам он в это время собирает войско со всего Севера для освобождения Винтерфелла. Что то долго верные вассалы собираются...
09.09.299 Утром в Риверран приходит письмо от Касселя с вестью о гибели Бранa и Риконa. Значит ворон летел 6 дней.
В Винтерфелл приходит и уходит Аша Грейджой. Рамси в облике Вонючки, взяв серебро, уезжает якобы вербовать отряд — на самом деле он со всей возможной скоростью скачет в Дредфорт.
16.09.299 Рамси Сноу добирается до Дредфорта. В тот же день или на следующий гарнизон замка во главе с ним самим уходит к Винтерфеллу. Рамси летает аки ворон. за неделю доскакал. Т.о. "мертвым" он пробыл 2-3 месяца. Кто командовал войском Болтонов - неизвестно.
30.09.299. Битва при Винтерфелле. Отряды Рамси Сноу предательским ударом разбивают войско Касселя, затем Рамси хитростью захватывает Винтерфелл и сжигает замок. Младшие Фреи уезжают с Рамси в Дредфорт, туда же отправляются пленниками Теон и несколько женщин. Войско Рамси тоже аки вороны летают. Ежели на сбор войска и захват Хорнвуда ему понадобилось более месяца, то с Вмнтерфеллом он управился за две недели. А от Дредфорта до Хорнвуда раза в два ближе, чем до Винтерфелла. Стратег, однако, видно у Теона научился.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
assec , браво:bravo:
Будьте так любезны,добавьте в хронологию Русе Болтона в Речных Землях.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну иначе как? Все напились, но изничтожили людей Старка.
Люди Старка были безоружны. Они не ждали нападения. Поэтому они погибли, а не потому, что напились. И люди Фреев с Болтонами не напились до такой степени, чтобы утратить способность держать оружие. А вот чувство стыда у них притупилось, возможно. Если предположить,что за годы муштровки оно еще сохранилось.
 

farmer111

Знаменосец
леди Амби-Ходор , так и люди Фреев и Болтонов не ждали, что будут нападать. Это если верить теории, что солдаты ничего не знали до последнего момента. И что значит не напились до такой степени? Человек либо пьян, либо не пьян.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
так и люди Фреев и Болтонов не ждали, что будут нападать. Э
:oh: у кого было преимущество внезапности? Кто, вооруженный, напал на безоружных?
что значит не напились до такой степени? Человек либо пьян, либо не пьян.
Странное заблуждение:doh:
 

assec

Знаменосец
Почему до Близнецов? Разве Русе был там?
Ворон летает от замка к замку. Письмо в Риверанн прищло до того, как Русе занял Харренхолл, а до того, он базировался в Близнецах, у тестя подъедался. Потом он захватил Харренхол, а оттуда пошел на соединение с Роббом опять же в Близнецы.
Продолжение хроники.
15.10.299. Гарнизон Болтонов во главе с Рамси возвращается в Дредфорт. Младшие Фреи отсылают весть в Близнецы о сожжении Винтерфелла. Примерно тогда же (либо немного позже) Рамси отправляет Русе Болтону подробный отчёт, приложив к нему лоскут кожи Теона.
18.10.299. Неудачная попытка побега Теона и Киры из Дредфорта.
21.10.299. Лотар Фрей со спутниками выезжает из Близнецов, дабы от лица главы дома примириться с Роббом Старком. В Близнецах только что получено письмо младших Фреев о сожжении Винтерфелла.
05.11.299.Похороны Хостера Талли в Риверране. Лотар Фрей привёз из Близнецов согласие Фреев на брак Эдмара и девицы Фрей, а также вести о битве при Винтерфелле и сожжении замка. Кейтилин умоляет Робба признать поражение. Т.е. Робб о битве у Винтерфелла узнал только через два месяца от Фреев. Никто из верных вассалов и преданных знаменосцев не озаботился известить своего сюзерена. Даже благороднейший и честнейший Мандерли. А ведь мог сыночку чиркнуть пару строк, поябедничать на Болтонов, глядишь тот и жив остался бы.
Будьте так любезны,добавьте в хронологию Русе Болтона в Речных Землях.
Я делал упор на северных делах, для того, что бы показать, что Рамси один не мог бы ничего сделать. А при условии, что два-три месяца он и вовсе числился мертвым... Не говоря уж о том, что кастеляну, в реальном средневековье, запрещалось покидать порученный его заботам замок.
 
И что значит не напились до такой степени? Человек либо пьян, либо не пьян
Есть разница между фронтовыми 100 граммами, когда притупляется инстинкт самосохранения, но человек ещё способен связно говорить и думать, и ужраться в сопли, когда человек даже стоять на ногах не вполне способен.
 
Сверху