Фигуры Верховный септон

[ГлебКарташев]

Вряд ли. Ибо Железный Банк откажется давать денег, Станнис все еще жив, Маргери вообще всем нравится и сможет привлечь в случае чего Сынов Воина. Скорее всего, она поставит своего В.Септона и своего человека в руководство Сынов Воина в случае чего, а несогласных обвинит в нарушении обетов

 

[Karhold]

Трудно не договориться с человеком у которого есть дракон

Не в этом дело. Просто Эйгон Завоеватель, видимо, был хорошим политиком и старался заручиться сторонниками и союзниками. После его смерти началось Восстание Святого Воинства, несмотря на то, что у наследников Эйгона Завоевателя драконы тоже были.

Право наследования вне компетенции церкви.

Право наследования в условиях гражданской войны штука ненадёжная.Кто победит - тот и сядет на ЖТ, несмотря на все права. Да и если не "помажет на царство"(благословит) ВС - то и власть опять не очень легитимна. А ВС вполне может объявить Станниса еретиком. Кто ему помешает это сделать?

В таком случае воробейшество просто пешка в руках Вариса.

ВС сам игрок, но это не значит, что он не может договариваться с Варисом и Эйгоном.

Но с точки зрения Таргов нелепо доказывать бастардство Томмена. Они вообще Баратеонов не признают.

Варису нужно дискредитировать власть Томмена в глазах общества. А что лучше для этого подойдёт, чем объявление ВС Томмена бастардом?
Ладно, посмотрим, что напишет сам Мартин.

 

[Убийца Матрешек]

ВС сам игрок, но это не значит, что он не может договариваться с Варисом и Эйгоном.

Так по идее, если ВС сам игрок, то ему и не нужен Эйегон.

 

[Willard]

ВС сам игрок, но это не значит, что он не может договариваться с Варисом и Эйгоном.

Он не игрок.

Право наследования в условиях гражданской войны штука ненадёжная.Кто победит - тот и сядет на ЖТ, несмотря на все права. Да и если не "помажет на царство"(благословит) ВС - то и власть опять не очень легитимна. А ВС вполне может объявить Станниса еретиком. Кто ему помешает это сделать?

ВС может объявлять Станниса кем захочет. Только тот единственный наследник короля Вестеросса Роберта. А это отменить можно только физически.

Варису нужно дискредитировать власть Томмена в глазах общества. А что лучше для этого подойдёт, чем объявление ВС Томмена бастардом?

Ещё важнее обосновать власть Эйгона, на "Томмен бастард" далеко не уедешь. Эйгон сам-то кто?

 

[Karhold]

Так по идее, если Вс сам игрок, то ему и не нужен Эйегон.

Почему? Игроки иногда заключат союзы между собой для достижения определённых целей.

Он не игрок.

Ну, это ваше ИМХО.

ВС может объявлять Станниса кем захочет. Только тот единственный наследник короля Вестеросса Роберта.

Вы учитывайте религиозное сознание - если глава господствующей церкви объявляет претендента на престол еретиком - шансы занять этот престол у данного претендента сильно снижаются.

Ещё важнее обосновать власть Эйгона, на "Томмен бастард" далеко не уедешь. Эйгон сам-то кто?

Обоснуют, если захотят. Объявят Эйгона наследником законной династии, свергнутой узурпатором. Да ещё Эйгона представят истинным последователем веры в Семерых в противовес Станнису.

 

[Убийца Матрешек]

Почему?

Гораздо удобнее подкладывать печати Томмену, а Эйегона самого объявить бастардом

 

[Willard]

Ну, это ваше ИМХО.

А то что игрок - ВАШЕ имхо. Когда Пицелю предложили прогуляться в септу, он вдруг жутко испугался и предпочёл сделать Тиреллов своими смертельными врагами. Значит кое-какой инфой он владел уже тогда. Налицо заговор против Серсеи, организатором которого был совсем не воробейшество.

Вы учитывайте религиозное сознание - если глава господствующей церкви объявляет претендента на престол еретиком - шансы занять этот престол у данного претендента сильно снижаются.

Лорды-рыцари ШЗ перешли в рглорианство и... ничего.

Объявят Эйгона наследником законной династии, свергнутой узурпатором.

Просто свергают "бастарда", чтобы поставить на престол "истинного наследника". А как докажут? Косвенно это опять же играет на руку Станнису, Эйгону банально не выгодно копаться в чьём-либо происхождении. "Сам-то кто?"

 

[Анонимус-сан]

Например, вот такая ситуация - если ВС объявит Томмена бастардом, то его легитимность как короля станет очень сомнительной. Это же не письма Станниса, а решение главного священника религии, которую придерживается большинство населения Вестероса. И Тиреллы прямо после этого ринутся "раскатывать" ВС и его ордена? А что им это даст -легитимность Томмена будет уже катастрофически подорвана. Тиреллы могут задуматься о заключении нового союза - с Эйгоном, например.

Можно попросту объявить Верховного Септона ложным священником, как в своё время поступали с неугодными императорам Папами. В конце концов, ВС пока что контролирует только КГ. Если перебить всех его сторонников, а его самого вздёрнуть, то проблема будет решена. Полагаю, Рендилл Тарли легко справится с такой задачей.

 

[Karhold]

Гораздо удобнее подкладывать печати Томмену, а Эйегона самого объявить бастардом

Не хватит сил у ВС вести такую игру в одиночку. Да и не дёшево это обходится.

А то что игрок - ВАШЕ имхо.

Я это и не отрицаю. По-моему, мы все тут своё ИМХО пишем.

Налицо заговор против Серсеи, организатором которого был совсем не воробейшество.

Организатором может быть и Варис.

Лорды-рыцари ШЗ перешли в рглорианство и... ничего.

А где сейчас основная масса этих лордов и рыцарей из ШЗ? Не на Севере ли - посреди сугробов.

Просто свергают "бастарда", чтобы поставить на престол "истинного наследника". А как докажут? Косвенно это опять же играет на руку Станнису, Эйгону банально не выгодно копаться в чьём-либо происхождении. "Сам-то кто?"

Да Эйгон - то сам может не знать правду о своём происхождении. Там главный "двигатель" Варис. Вот с помощью ВС Варис и будет приводить свои планы в жизнь. И доказательства придумают. И "видения" всякие будут посещать септонов, что явился истинный король - Эйгон.
При высадке Эйгона Завоевателя были интересные события, связанные с ВС. Процитирую отрывок из энциклопедии:
"После победы на Пламенном поле, войска Таргариенов двинулись к Староместу. Верховный септон заперся в Звездной септе Староместа и молился семь дней и семь ночей, вкушая лишь хлеб и воду. Выйдя, он объявил, что вера не станет противиться Эйгону и его сестрам, ибо Старица озарила перед ним верный путь. Если Старомест восстанет против них, то будет сожжен, а Хайтауэр, Цитадель и Звездная септа обратятся в руины. Набожный лорд Хайтауэр, услышав пророчество, не выступил на войну и открыл перед Эйгоном городские ворота. А его святейшество помазал Завоевателя семью елеями, и именно этот день стал точкой отсчета нового летосчисления образованного государства[2].
Принятие Семерых выставило Эйгона в выгодном свете перед подданными, преимущественно андалами, исповедующими Семибожие."
Вообщем, свои взгляды я изложил - цепочка ВС - Варис - Эйгон.Чего -то особого добавить мне нечего.

Можно попросту объявить Верховного Септона ложным священником, как в своё время поступали с неугодными императорам Папами.

Однако, Папы тоже отлучали императоров от церкви и освобождали их вассалов от присяги - там была тяжёлая борьба.

В конце концов, ВС пока что контролирует только КГ. Если перебить всех его сторонников, а его самого вздёрнуть, то проблема будет решена. Полагаю, Рендилл Тарли легко справится с такой задачей.

Я уже высказал свой взгляд на возможное развитие событий ранее.
Вообщем, посмотрим, что напишет сам Мартин - а то мы тут занимаемся гаданием на "кофейной гуще".

 

[Руфус]

Гораздо удобнее подкладывать печати Томмену, а Эйегона самого объявить бастардом

Пока Его Воробейшество производит впечатление фанатично верующего человека. Думаю если ему придёт в голову идея, что Эйегон это король посланный ему самими Семерыми, то он вполне может приложить все силы к его приведению во власть. В любом случае, Томмен ребёнок находящийся в чужих руках, к тому же сын Серсеи. А вот допустим Эйегон VI, если он покажется Верховному Септону подходящей кандидатурой, это молодой, не отягощенный связью со всеми последними скандалами претендент. Тем более Эйегон в случае успеха - явно станет популярным в народе правителем. К тому же само восстановление династии Таргариенов на троне, под чуткой опекой церкви, должно будет символизировать конец смутных времен.

 

[Хелльга]

Нынешний Верховный Септон производит впечатление двойственное. С одной стороны, он кажется глубоко религиозным человеком, почти что фанатиком. Я говорю почти что, потому что его вера не мешает ему видеть выгод для церкви и возможностей собственного усиления. За счет ошибки Серсеи, решившей "откупиться" от церкви не золотом, он получил в свои руки возможность вновь создать орден рыцарей, обогатить за счет вступающих в него церковь, а заодно просто вооруженное ополчение - Воробьев. Он организовал чистку в самой церкви, дабы сделать ее более контролируемой и убрать тех, на кого легко оказать давление извне, зная их грешки в миру. При этом несомненно назначил на ключевые посты своих людей.
Не взирая на то, что Маргери была обвинена в довольно серьезном преступлении, как только выяснилось об отсутствии истинных доказательств в ее виновности, Его Воробейшество не стал настаивать на продолжении ее пребывания под стражей. Возможно, тут подсуетились Тиреллы, но это лишь означает, что ВС достаточно разумный человек, чтобы не лезть на рожон. С другой стороны, при наличии обвинения против Серсеи, не отступает, пока Королева не сознается хотя бы в части своих грехов и не выказывает покаяние в виде шествия по КГ.
Он несомненно игрок, но не факт, что самостоятельный, а не чей-то выдвиженец. Не глуп, осторожен, разумен. Возможно имеет некие скрытые мотивы своих деяний. Прошлое его покрыто мраком, однако несмотря на свою скромность и воздержанность в еде и облачении, ведет себя не как простолюдин. Возможно, имеет свои скелеты в шкафу, но, тут уж как Мартин решит - приоткрыть завесу тайны или убрать с доски эту фигуру, оставив все недосказанности в секрете.

 

[D&B]

Верховный Септон, он же Его Воробейшество - безусловно очень загадочная личность. Кто он, кем был раньше, каковы его замыслы, мы естественно не знаем. Судя по его предыдущему поведению, он человек не только фанатично верующий, но и одновременно очень расчётливый и прагматичный политик. Поэтому не думаю, что Верховный Септон начнёт действовать слишком авантюрно и вступит в прямой конфликт с земными властями. А вот Серсея после унижения одержимая желанием отомстить, наверняка сдерживаться не будет. Не исключаю, что именно противостояние с церковью, станет для Серсеи роковым, по крайней мере если последний удар по Серсеи нанесет Его Воробейшество, это будет символично. Ну, а там и валонкар подоспеет.

 

[Имани]

Вряд ли. Ибо Железный Банк откажется давать денег, Станнис все еще жив, Маргери вообще всем нравится и сможет привлечь в случае чего Сынов Воина. Скорее всего, она поставит своего В.Септона и своего человека в руководство Сынов Воина в случае чего, а несогласных обвинит в нарушении обетов

Маргери не имеет права обвинять в нарушении обетов, она же не имеет духовный сан. И насколько я помню Верховного Септона выбирают, а не назначают

 

[George]

Он несомненно игрок, но не факт, что самостоятельный, а не чей-то выдвиженец. Не глуп, осторожен, разумен. Возможно имеет некие скрытые мотивы своих деяний. Прошлое его покрыто мраком, однако несмотря на свою скромность и воздержанность в еде и облачении, ведет себя не как простолюдин. Возможно, имеет свои скелеты в шкафу, но, тут уж как Мартин решит - приоткрыть завесу тайны или убрать с доски эту фигуру, оставив все недосказанности в секрете.

У меня тот же вопрос
ТО есть
1.Это человек который по воле судьбы оказался в нужном месте в нужное время и при этом обладает всеми нужными способностями ,что бы на этом месте остаться и даже принести кучу профита для себя и для места
2.Или же это способный человек которого,нашли некоторые важные личности и предложили сделку ?

Я надеюсь на второе (так интереснее) и при это ВС не плохой человек и он действительно верит в то что делает ,то есть те кто выдвинули его по крайне мере показали ему себя в хорошем свете и он думает что те придя к власти сделают так как верит он .Бедные накормленны ,люди страдают меньше в королевстве порядок а церковь сильна .

 

[Имани]

Где-то на форуме была теория что Верховный септон, это рыцарь, влюбленный в Рейлу Таргариен. Из Вики:

По словам Барристана Селми, в молодости будущая королева была влюблена в некоего юного рыцаря из Штормовых земель. Этот рыцарь — ленник, не чета принцессе королевской крови — носил ее ленту на турнире, выиграл все состязания и назвал ее королевой любви и красоты. Узнав, что Рейла выходит замуж за собственного брата, рыцарь навсегда отложил турнирное копье, сделался набожен и уверял, что лишь Дева может занять место королевы в его сердце.

 

[TaylerDerden]

Где-то на форуме была теория что Верховный септон, это рыцарь, влюбленный в Рейлу Таргариен. Из Вики:

а разве этот рыцарь не командир святой сотни?

 

[Daena]

Где-то на форуме была теория что Верховный септон, это рыцарь, влюбленный в Рейлу Таргариен. Из Вики:

Нет, это Боннифер Хасти.

 

[LaL]

Где-то на форуме была теория что Верховный септон, это рыцарь, влюбленный в Рейлу Таргариен. Из Вики:

Скромно: Вот тутоньки....

 

[Имани]

а разве этот рыцарь не командир святой сотни?

Нет, это Боннифер Хасти.

Я знаю, что в Вики написано, что это Боннифер Хасти. Но теория такая была. Спасибо леди LaL, вот она:

Скромно: Вот тутоньки....

LaL, подскажите, пожалуйста, как делать ссылку именно на пост?

 

[George]

3. Наконец, последнее – исключительно личное впечатление. На мой взгляд, Верховный септон крайне негативно настроен к нынешнему королевскому дому. Его нежелание благословить короля Томмена, его решительные действия против королевы Серсеи могут иметь какую-то неизвестную читателям причину.
А теперь догадка – кто он такой. По моему мнению, у Мартина в саге нет ни одного лишнего слова, и случайно ли Барристан Селми в «ТсД» вдруг из далекого прошлого вспомнил:
«- Ваша матушка, королева, была всегда послушна своему долгу. … Но в девичестве ей случилось полюбить одного молодого рыцаря из штормовых земель. На турнире она повязала ему свою ленту, а он провозгласил ее королевой любви и красоты. Длилось это недолго.
- Что же стало с тем рыцарем?
- С того дня, как ваши мать и отец поженились, он больше не выступал на турнирах. Стал очень набожен и говорил, что одна лишь Дева заменит в его сердце королеву Рейеллу. Ему с самого начала не на что было надеяться: простой рыцарь не пара принцессе крови.»

Это Боннифер Хасти а не ВС