Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[slava220272]

На войне.
Григор на войне не первый день. Ровно и спокойно делает своё дело, как умеет и как Тайвин научил. Труса не празднует (наоборот) и даже на военных советах присутствует и дельные мысли высказывает.
И имеет к быдлу/простолюдином предвзятое отношение (вспоминаем шипящих в спину слово "бастард" слуг в замке отца, насильников Элии. Да и того же трактирщика, вначале выставившего свою дочь на всеобщее обозрение в роли официантки, а потом посмевшего какие-то претензии высказывать!!!). Но, когда женщина, которую насиловали его бойцы начинает сопротивляться (т.е. вести себя не как шлюха, а бьёт камнем о голове насильника) Григор вспоминает Элию и самолично рубит голову несчастной, прекращая её мучения.
Наблюдение за работой Щекотуна в Харенхолле для Григора - обычная рутина. Может он на охоту бы с бОльшим удовольствием прокатился, но кто его спрашивает о хотелках?
Когда его зовёт в КГ Серсея он, бросив всё немедленно к ней является и идёт биться с Оберином Мартеллом. В недоумении от того, чего от него хочет этот дорниец! Оберин САМ заварил кашу обрюхатив собственную сестру Элию (и тем самым разрушив её брак), а теперь ещё и выдвигает нелепые обвинения в смерти и Элии и её детей, одного из которых убил Амори Лорх, а другого сам Григор и вовсе спас!
При этом Оберин проводил время в борделе, не соизволив прийти к Григору и поговрить о том, как всё было!
Гриша что, прямо не арене должен перед Оберином себя бить пяткой в грудь и кричать "не вноватая я"? Нет! Оберин слышит перед смертью именно то, что услышал. А Гриор в начале поединка демонстрирет недоумение, услышав нелепое обвинение.

 

[slava220272]

Спойлер и камень в огород Григора.
После поединка с Оберином Григор усилиями Квиберна трансформируется в сира Роберта Стронга. Но, в сцене с септой Юнеллой-мучительницей, Серсея прямо горит, что Стронг -это Григор Клиган.
Единственный момент, где Стронг-Григор "себя не показал" - сцена с "покаянием Серсеи", где он ждёт её у ворот дворца, вместе с Квиберном, со всей королевской гвардией и солдатами Ланнистеров. Вместо того, чтобы взяв меч, пойти навстречу процессии и на половине пути завернуть Серсею в СВОЙ плащ принести во дворец. Не думаю, что воробьи решились бы устроить бой на улицах. В сцене с Маргери - не решились, и тут бы с рук сошло. А решиись бы -их пошинковали бы в капусту.
Тем времнем Серсея проявляет себя с нехорошей стороны: вместо себя подсовывает Стронгу-Григору нелепую Юнеллу "теперь он твой бог!". Я думаю, что Стронг-Гриор должен быть явно разочарован таким подходом к себе.
И в сцене мести Серсеи любовнице Оберина, Эларии Сэнд, Григор, как настоящий рыцарь просто обязан вытрясти из Квибрна противоядие к "долгому прощанию" и, подпоив Элларию маковым молоком, заменить живую Тиену Сэнд на тело какой-нибудь мёртвой девушки из "Блошиного конца". Мучения Элларии от созерцания трупа не станут меньше, а спасение Тиены - дело благородное. К тому же дочь за отца (Оберина) не отвечает и вообще Тиена была бы очень даже хороша в качестве третьей жены для Стронга-Григора: она разбирается в ядах, а значит может стать помощницей Квиберна и ей 23 года. Т.е. она не едва созревшая "мокрощелка" вроде Сансы, а взрослая женщина и имеет вполне реальные шансы родить от Григора здорового ребёнка, как её тётка Элия.
А Серсее можно заявить, что теперь он бог ещё и для Тиены. К тому же "книжная Тиена" очень даже похожа на саму Серсею в молодости (первую любовь Григора).
Ну вот как-то так.

 

[Малышка Мю]

И в сцене мести Серсеи любовнице Оберина, Эларии Сэнд, Григор, как настоящий рыцарь просто обязан вытрясти из Квибрна противоядие к "долгому прощанию" и, подпоив Элларию маковым молоком, заменить живую Тиену Сэнд на тело какой-нибудь мёртвой девушки из "Блошиного конца".

Мне кажется, вы этажом ошиблись...
У нас здесь Эллария жива-здорова и живет себе в Дорне, а Тиена Сэнд к ней ни ухом, ни рылом не относится.

 

[slava220272]

Мне кажется, вы этажом ошиблись...
У нас здесь Эллария жива-здорова и живет себе в Дорне, а Тиена Сэнд к ней ни ухом, ни рылом не относится.

Я имею ввиду вот этих дам:
Эллария Сэнд (любовница покойного Оберина) и Тиена Сэнд (его дочь) общаются в застенках КГ с Серсеей в присутствии Квиберна и Гриши-Стронга:

 

[Xenia]

Я имею ввиду вот этих дам:
Эллария Сэнд (любовница покойного Оберина) и Тиена Сэнд (его дочь) общаются в застенках КГ с Серсеей в присутствии Квиберна и Гриши-Стронга:

это сериальные персонажи, а здесь книжный раздел. Сериал обсуждается в другом.
p.s. прикольно, что есть все-таки люди, избравшие герб Клиганов из-за старшего братца, а не младшего

 

[slava220272]

это сериальные персонажи, а здесь книжный раздел. Сериал обсуждается в другом.
p.s. прикольно, что есть все-таки люди, избравшие герб Клиганов из-за старшего братца, а не младшего

Ну так у меня и на аватаре Щекотун . Между прочим - солдат Григора Клигана.
ЗЫ. Я так думаю, что уже всё смешалось, и сериал и книга. В конце концов на "мой спойлер" можно не обращать внимания, а обсудить мысли непосредственно о самом сире Григоре Клигане (его детстве и юности).

 

[slava220272]

Вдогонку о Григоре и Сандоре.
...... но самый жестокий бой завязался у Каменной Мельницы, где атакой командовал сир Грегор Клиган. Он понес такие потери, что туши убитых коней едва не запрудили реку. В конце концов Гора с горстью лучших своих бойцов выбрался‑таки на западный берег, но Эдмар бросил на них свой резерв, и они насилу унесли ноги обратно. Сам сир Грегор лишился коня и побрел через Красный Зубец, покрытый кровью из дюжины ран, осыпаемый градом стрел и камней."

Тем временем на Сандора во время битвы на Черноводной без слёз не взглянешь: "герой" испугавшись "дикого огня" ужрался в сопли и дезертировал с поля боя, в самый решительный момент бросив своих людей. Которых потом пришлось вести в бой карлику-Тириошке. Даже безмозглая Санса сообразила, что наш Сандор из себя представляет и отказалась с ним бежать из КГ!

Так из-за которого из братьев избирать герб Клиганов?
ЗЫ. Понимаю, что сейчас покушаюсь на "святое" (СанСан)! Гы-гы!!!

 

[tea]

Но, когда женщина, которую насиловали его бойцы начинает сопротивляться (т.е. вести себя не как шлюха, а бьёт камнем о голове насильника) Григор вспоминает Элию и самолично рубит голову несчастной, прекращая её мучения.

Я никогда не могла понять, зачем Клиган так поступил.Совершенно необъяснимое убийство. А вот версия убийства из милосердия представляется довольно логичной, даже безотносительно Элии.

 

[slava220272]

"Гора" и Элия Мартелл.
Даты, цитаты, мои комментарии.
Итак:

Элия Мартелл обладала характерной мартелловской внешностью: тёмные волосы, чёрные глаза и оливковая кожа

Совершенно внезапно:

В молодости она была очень близка со своим младшим братом Оберином.

Годы берут своё:

Мать Элии желала выгодно отдать дочь замуж. Поэтому, когда принцесса стала достаточно взрослой, она отправилась вместе со своими родителями и Оберином в путешествие к нескольким потенциальным женихам Элии

Во многом благодаря выходкам брата, Элия отклонила всех потенциальных женихов, даже Бейлора Хайтауэра, который нравился ей больше всех

Что мы видим: Матушка хочет спихнуть Элию замуж "хоть за кого" более менее приличного, но ОЧЕНЬ БЛИЗКИЙ с Элией братец разрушает планы. Любовь зла.
Но, когда уже деваться некуда и лунный чай не помог (а беременную бастардом Оберина Элию уже готовы выдать "хоть за кого") матушке Элии улыбается удача:

Принцесса Дорна смогла устроить брак Элии с кронпринцем Рейгаром Таргариеном.

Тем временем наш Рейгар на момент брака на 2 года МЛАДШЕ Элии (ему 21, Элии -23) и сам "не от мира сего" предпочтая арфу копью. Неудивительно, что коварные дорнийцы обвли простака вокруг пальца подсунув ему "залежалый товар" и ВНИМАНИЕ! посеяв зерно раздова между Таргариенами и Ланнистерами: Рейгар должен был жениться на Серсее Ланнистер!
Но Серсее в тот момент 16 и в постели ей не тягаться с 23-х летней ДОРНИЙКОЙ, патентованной развратницей. Не удивительно, что Рейгар "повёлся".

 

[slava220272]

Тем временем у Рейгара и Элии рождается дочь Элия (в том же 280-м году!!!), но:

король Эйрис отказался держать внучку на руках и вообще не прикасался к ней, сказав, что от неё «воняет Дорном»

Надеюсь, теперь понятно, что Элия уже в браке родила дочь/бастарда от своего брата Оберина?
Тем времнем, Григору Клигану на момент свадьбы Рейгара и Элии тоже 16! Он посвящён в рыцари Рейгаром и с большой вероятностью МОГ быть влюблён в свою ровесницу Серсею и оказаться в её постели.
Тем временем Серсея (отнюдь не ангел, и особых чуйств к Горе не питающая) придумывает как использовать Гришу в своих целях. Что, в общем-то нетрудно: свести Гришу и Элию и слить информацию об измене Рейгару и, после скандального развода с Элией, вернуть ситуацию в исходное положние и самой выйти замуж за Рейгара! Григора Клигана Серсея просто использует в тёмную.
Не удивительно, что брак Рейгара и Элии несчастлив:

....иначе Лианна Старк так и не появилась бы в жизни принца.

План Серсеи удаётся и уже в 281-м году на турнире в Харенхоле Рейгар самым оскорбительным для Элии способом

Рейгар удивил всех присутствующих, назвав Лианну Старк королевой любви и красоты, возложив ей на колени венок из голубых роз.

Причём не взирая на ПОЛИТИЧЕСКИЕ издержки данного действия!

братья Лианны восприняли такой поступок как оскорбление.

Оскорблен был и жених Лианны лорд Штромового Предела Роберт Баратеон, хотя на людях он со смехом объявил, что принц лишь воздал Лианне должное, знавшие лорда люди поняли, что он затаил на принца обиду за такое оскорбление

Т.е. брак Рейгара и Элии рухнул уже в 281-м году!

 

[slava220272]

Тем не менее на следующий год у Элии рождается сын Эйгон! Который вроде бы имеет фамильные черты Таргариенов:

Внешность Эйгона была типичной для Таргариенов, он унаследовал валирийские черты своего отца

но пр этом:

Рождение Эйгона едва не убило Элию Мартелл, хрупкую и болезненную женщину, и мейстеры сообщили принцу Рейгару, что ей больше нельзя иметь детей

А теперь нюанс: обычно сыновья похожи на мать, а вот дочери -на отца!
Т.е. в нашем случае, "валирийские черты" от самого Эйриса-2 Таргариена передались "через поколение" от его бастарда Григора Клигана и неизвестной женщины, которую он соблазнил и выдал замуж за Клигана-Старшего! При этом, опять ВНИМНИЕ, Гора и Пёс при сравнимых габаритах НЕ ПОХОЖИ друг на друга, что даёт возможность заподозрить, что отцы у них разные. К тому же "головная боль" Григора являтся чуть ли не прямой отсылкой к "безумному королю" Эйрису-2 Таргариену!
Таким образом, круг замыкается: ЗАЧЕМ Рейгару (к тому же влюблённому в Лианну, а Серсею уже "зарубил" папаня сказавший

Тайвин предложил Эйрису помолвку детей, но тот отказал, сказав, что не будет женить своего наследника на дочери своего слуги

) жена Элия, которая СТАРШЕ его и родила ДВУХ бастардов не от него, а от двух разных мужчин?
Вполне логично, что Рейгар разводится с Элией и вынашивает план избавиться от её детей-бастардов! На саму Элию ему плевать.

 

[slava220272]

И что мы видим?
А видим мы то, что отношения у Рейгара и Тайвина Ланнистера вполне деловые:

Во время восстания Сумеречного Дола, когда король Эйрис оказался в заложниках у своих врагов, Рейгар присоединился к войску Тайвина Ланнистера, осаждающему Сумеречный Дол. Он вместе с Тайвином разрабатывал план штурма города и освобождения Эйриса

И ничто не мешало Рейгару договриться с Тайвином на предмет избавиться от детей Элии! (даже не прибегая к самостоятельному подкупу исполнитлей!)

Позже, Тайвин утверждал, что по его приказу должны были убить только детей и не трогать принцессу Элию.

Так оно и вышло, но исполнители "подкачали". Казалось бы монстр Амори Лорх не в состоянии быстро умертвить Рейнис, а Григор и вовсе спасает своего щенка! При этом подменяя ребёнка и заметая следы:

Все только бросали взгляд и тут же отводили глаза. Тайвин сказал, что это принц Эйегон, и ему поверили на слово.

Так что мы ясно видим что ПРИКАЗА убивать Элию Григор Клиган от Тайвина НЕ ПОЛУЧАЛ. А насиловать её перед убийством Горе вообще нет смысла, чего он там не видел???
Но, происходит непредвиденное:

Опасения Вариса оправдались: отряд Тайвина разгромил город, рыцари убивали мужчин и насиловали женщин.

В покои Элии врываются "левые" бойцы Ланнистров и наслуют её. После чего и без того слабой здоровьем Элии остаётся выбор между медленной смертью и быстрой. Естественно, когда Григор спасший их ребёнка возвращается в покои любовницы, он по её же просьбе наносит ей "удар милосердия". Кстати, "принца из сточной канавы" вполне могли убить насильники Элии, чтобы о своими воплями не мешал.
Свидетелей непосредственно убийства Элии и Эйгона нет, их Григор покорошил бы на винегрет не отходя от кассы.
О происхождении Эйгона знает только Варис. При этом Варис может искренне заблуждаться насчёт того, кто настоящий отец Эйгона (Рейгар или Григор. Причём они сводные братья!).

 

[slava220272]

И в догонку.
Элии Мартелл-Таргариан на момент смерти в 283-м году - 26 лет.
А Григору Клигану в том же 283-м году - 17.
Естественно, что взрослая женщина при желании будет вертеть сопляком так, как захочет. А уж когда он дорвётся до "комиссарского тела" -так и вообще. Даже если после Серсеи.
В свою очередь сам Григор Клиган потерю любимой женщины будет воспринимать как удар судьбы!

 

[slava220272]

Ну и последняя на сегодня цитата:

Эйрис, сам несчастливый в браке, но часто менявший любовниц, в том числе и среди фрейлин

Жену Эйриса, королеву Рейлу раздражало, что «из ее фрейлин делали шлюх короля», и она отослала Джоанну домой в Утес Кастерли, причем Джоанна Ланнистер была не первой фрейлиной, отосланной таким образом

Так что ничего удивительного, что Григор Клиган может быть бастардом Эйриса-2-Таргариена нет. И мелкий вассал Клиган-Старший ничего не сможет возразить потив навязанной ему "испорченной невесты". К тому же на момент рождения Григора на Клигана Старшего будут "давить" и сам король и Тайвин Ланнистер, состоящий на тот момент с королём в хороших отношениях. Что им мнение млкого вассала, дедушка которого был простолюдином!
Если уж сам сир Бронн Черноводный не погнушлася жениться на Лоллис Стокворт, не смотря на то, что Лоллис жахнули полсотни каких-то быдланов на "задах мастерской дубильщика", жениться на беременной бывшей любовнице короля не такой уж и плохой вариант для Клигана-старшего.

 

[Иббениец]

slava220272 Шедеврально Давно тут никто так не топтался по стереотипам

 

[Малышка Мю]

slava220272 , вам сюда нужно писать или, на худой конец, сюда. Здесь публика академическая, скучная, в основном, цитатами из книг оперирует и на троллинг ведется туго.

 

[tea]

slava220272 , вам сюда нужно писать или, на худой конец, сюда. Здесь публика академическая, скучная, в основном, цитатами из книг оперирует и на троллинг ведется туго.

А что если это не такой уж и троллинг? Сюжет "Элия и хороший Гора" уже стал почти архетипическим. Если персонаж, задуманный и написанный как откровенно отталкивающий, часто вызывает у читателей желание себя оправдать, значит, в этом персонаже что-то такое есть. Что-то не совсем однозначное.

 

[Малышка Мю]

А что если это не такой уж и троллинг?

Тогда, это просто дурное знание ключевых событий и хронологии книги.
На момент приезда Эйриса в ЗЗ его"бастарду" Грегору уже год как и где до этого король мог его зачать и каким образом переправить свою любовницу в ЗЗ - непонятно. Как и то, чем она ему так насолила, что ее выдали замуж за сына псаря.
Планы Тайвина о браке порушены не дорнийцами, а самим Эйрисом, когда еще Серсее было 10 лет.
В момент женитьбы Рейгара Серсее только 13 лет.
После свадьбы Элия находится на ДК, куда ей доставлять молодого любовника несколько сложновато.
Тайвин говорил Тириону о приказе Грегору по поводу детей.

Сюжет "Элия и хороший Гора" уже стал почти архетипическим.

Грегор, кроме эпизода с Элией, фигурирует в других, и даже в режиме происходящих на глазах читателя событий. И понятно, что понятия "милосердие" или "доброта" ему не знакомы.

Я никогда не могла понять, зачем Клиган так поступил.Совершенно необъяснимое убийство.

Грегор не выносит нарушений установленого им порядка, не прощает даже случайных или невольных (как с взятой без спроса игрушкой, неуместной репликой Пии или храпящим латником). Для Грегора нет ничего предосудительного в насилии над женщиной, он это делал и неоднократно, никаких прав на защиту или наличия достоинства у жертв он не признает . Но есть предосудительное в бунте и нападении на его людей.

Если персонаж, задуманный и написанный как откровенно отталкивающий, часто вызывает у читателей желание себя оправдать, значит, в этом персонаже что-то такое есть. Что-то не совсем однозначное.

Полагаю, что (кроме отсутствия нового материала и изучения основных героев вдоль и поперек) причина в явном диспропорции потенциала яркого персонажа и количества выданной на него информации. Грегор интригует, образ его эпичен, но плосковат, однообразен, требует дополнительного объема и красок, а их нет.

 

[tea]

Полагаю, что (кроме отсутствия нового материала и изучения основных героев вдоль и поперек) причина в явном диспропорции потенциала яркого персонажа и количества выданной на него информации. Грегор интригует, образ его эпичен, но плосковат, однообразен, требует дополнительного объема и красок, а их нет.

Да, крупная во многих смыслах фигура, на которой поневоле останавливается читательский глаз.

 

[tea]

Грегор не выносит нарушений установленого им порядка, не прощает даже случайных или невольных (как с взятой без спроса игрушкой, неуместной репликой Пии или храпящим латником). Для Грегора нет ничего предосудительного в насилии над женщиной, он это делал и неоднократно, никаких прав на защиту или наличия достоинства у жертв он не признает . Но есть предосудительное в бунте и нападении на его людей.

Ну и приказал бы ее повесить. Но этот собственноручно нанесенный удар и вправду смахивает на убийство из милосердия. К тому же он не нарушения порядка не выносит, он не терпит, когда что-то мешает лично ему, особенно, когда голова болит.