Тайрон
Лорд
Или брал на понт, кто знает? Кстати Тирион не является неуравновешенным, лишь закомплексованным.Тайвин тоже несусветно глуп, что подначивает неуравновешенного человека?
Не держал. Нигде не упоминается, что всех Хайтауэров Роберт глубоко презирает, вся ненависть только к Таргариенам. Тиреллы и Мартеллы никак не помогли в восстании незачем их и держать при дворе. Мартеллы так вообще разозлены. Очень нужно. Род древний, с королями кровью связанный. Во всяком случае ничуть не хуже Львов с Утеса. Итого факт один: Аррен прогнулся под Тайвина.Держал. Таргариенов мертвых и живых продолжал ненавидеть. Их пособников, например Тирелов и Мартелов, держал вдали от трона. Очень ему нужно в жены родственницу главного белого рыцаря Эйриса
Да-да, я помню, что Тайвин отдал им поместья их же вассалов, и на этом всё, спасибо."Самый богатый урожай пожал Хайгарден. У этого аппетит хоть куда, думал Тирион, глядя на объемистый живот лорда Тирелла. Лорд Мейс потребовал себе поместья лорда Алестера Флорента, своего собственного знаменосца, имевшего неосторожность поддержать сначала Ренли, а затем Станниса. Лорд Тайвин охотно пошел ему в этом навстречу, и замок Брайтуотер со всеми землями и доходами стал собственностью второго сына лорда Тирелла, вследствие чего сир Гарлан в мгновение ока сделался одним из крупнейших лордов. Старший сын, само собой, остался наследником Хайгардена." Другие поместья, хотя и не столь крупные, были дарованы лорду Ровану, а также лорду Тарли
Три места против нуля мест перед этим.
И еще шесть мест у Ланнистеров.
-Забавы Рамси подойдут? Да и Русе любитель права первой ночи, запрещенного в Вестеросе?- На момент выступления М.ВОлка на юг были факты сдирания Русе Болтоном кожи с кого-то?
- Рамси печально прославился уже после ухода Волка на Север, а Русе, кстати, от него фактически публично отрекся, когда того "убили"
-Вряд ли. О нем уже на страницах книг говорят как о законченном чудовище.
-Нет про забыл пощадить Тайвин говорил насчет Элии Мартелл, мол ее не упомянул. Насчет детей приказ был четкий.- ну сейчас он вообще врет, что вообще не давал указания их убить, а что он забыл сказать их пощадить
- я ни разу не утверждал, что Старк был достойным десницей. Аррен его не рассматривал в наследники на эту должность, и сам Старк не хотел, это была блажь Роберта. Но Старк, в отличие от Тайвина, услышал просьбу друга детства и вернулся.
-Утверждали что как минимум лучше Тайвина (это вряд ли). Друг сам приехал за Эддардом, кроме того Старк прогнулся под жену и Лювина.
Десница руководит всеми аспектами, в том числе безопасностью государства. И хорошими полководцами Десница тоже должен обеспечить армию, например собой, как Коннингтон, хватит превращать должность Десницы в завхоза.Нет, нельзя так сказать. Десница руководит хозяйством и внешней политикой. Во время войны он должен обеспечить комплектование армии, но самой армией командует полководец.
Деснице можно предъявлять за провалы в хозяйстве, безопасности и политике, полководцу - за проигрыш сражения.
Деснице предъявляются претензии по всем аспектам. Иначе придется снять с Тайвина вину за ЗМ, ведь это не его компетенция, хорошие полководцы Тиреллов их все равно разобьют, а значит смысл был Тайвину обращать внимание на эти движения.
Для Вас очевидно для меня нет. Какой может быть союз когда речь идет о троне? Земли Ланнистеров в обход самих Ланнистеров поделить не получится и не найдетесь. Затем воевать, что они веками так делали.Для меня совершенно очевидно, что Мартел и не подумает воевать с Тиреллом, а заключит с ним союз. Да, сейчас Тиреллы могут хотеть сесть на трон, но они запросто могут согласиться встать под крыло Дейенерис и помочь ей занять трон, в обмен на еще более щедрые подарки, например, земли Ланнистеров. Зачем им воевать впустую? Да и Дорану это тоже незачем. Дени на трон, Ланнистеров на виселицу, и в стране полный порядок.
Уже неплохо. Теперь дело за малым, найти цитаты что указывают на успехи каждого в его области в обход Десницы Тайвина.При короле Эйрисе II Таргариене
- Десница короля:
- Лорд Тайвин Ланнистер (262 — 282),
- Лорд Оуэн Мерривезер (282 — 283),
- Лорд Джон Коннингтон (283),
- Лорд Кварлтон Челстед (283),
- Россарт (283).
- Мастер над монетой — Кварлтон Челстед
- Мастер над законами — Саймонд Стонтон[3].
- Мастер над кораблями — Люцерис Веларион.
- Мастер над шептунами — Варис.
- Великий мейстер — Пицель.
- Лорд-командующий Королевской Гвардией — сир Герольд Хайтауэр." (Из Энциклопедии ПЛиО)
Вот в чем все прошляпил Герольд Хайтауэр мне известно.
Хорошая попытка ухода, но нет. Если по Вашему Варис или кто другой представляет опасность только в МС, то и говорить тут не о чем. Варис по сути бесконтрольно управляет замком, Тиреллам стоит поберечься, а то завтра Мейс к Тайвину отправится.А он не выбыл??? Сейчас убьет Кивана и пойдет на заседание?
Тем что гвардейцы непосредственно для защиты его непосредственной персоны и созданы. Настроить против себя тот инструмент, что даже от козней родни может защитить - надо талант иметь.чем хуже?
Я это заявил?! Вы внимательно читаете мои посты?! Где там про одних лишь бастардов?!а вы почему заявили, что за Фреев Тайвин одних бастардов выдает? Любой ценой вам их хочется принизить?
И мне не надо их принижать, они сами со своей свадьбой справились, все презирают. Даже Тайвин на их фоне чист.
Из 8000 лет феодализма, как и говорят вестеросские источники.Не бывало в реальном мире, чтобы из 8000 лет осталось 1000, только у шизика Фоменко.
Про каждого короля известно, сколько и когда он правил, так что посчитать можно при большом желании. Если в крипте 500 королей похоронено, уж точно не тысяча лет прошла
Не совсем, полных генеалогических древ до сих пор нет.
Кроме того:
"Как правитель Утеса Кастерли, Ланн Умный якобы дожил до 312 лет, произведя на свет сотню сыновей и сотню дочерей — все они были стройны, прекрасны и имели такие же золотые волосы, как и у отца. Этих детей было так много, что некоторым из них пришлось покинуть замок и основать город Ланниспорт по соседству."
"Брандон Строитель жил в так называемый Век Героев — если верить легендам, около восьми тысяч лет назад. Это скорее сказочный персонаж, чем реальный, хотя мейстеры и предполагают, что его образ основан на некоем древнем короле, или даже нескольких древних королях. Брандонов Дар у Стены, как считается, был образован именно Брандоном Строителем, хотя некоторые мейстеры оспаривают это мнение и говорят, что его создал какой-то другой Брандон, не Строитель."
Так что не оперируйте этим данными как непреложными фактами.
Но мы отвлеклись. Так вот данных о том, что Болтоны довольно долго враждовали со Старками даеж после того как преклонили колено достаточно чтобы за ними следить. Во всяком случае поводов больше нежели у Тайвина для слежки за юнцом, что еще не отметился ничем таким что должно было деда насторожить.
У Болтона теперь такая же. Где цитаты что северяне презирают Тайвина в отрыве от Русе Болтона?Такое, что у Тайвина была плохая репутация, а стала еще хуже. Подлец, лжец, убийца лорда Старка, срет золотом и т.п. Вспомните, что говорили арестованному Тириону.
У Болтона была нормальная репутация, а сейчас он умело распространяет сведения, что на КС он был чуть ли не жертвой и чудом спасся. Многие верят. Слухи вообще вещь такая. После смерти Роберта были слухи, что его сам Старк убил, например.
Мастер упускать своего врага точнее. А Тайвин мастер чужими руками убивать своих врагов.Р.Старк был мастер лупить войска Тайвина. А Тайвин был мастер бегать: сначала бежал от Рубинового брода к Риверрану, потом от Риверрана в КГ.
Догадки есть, этого достаточно. Тайвин же в отношении Джоффри именно ими и должен был руководствоваться верно? Рамси еще больше портит репутацию дома, его уже давно следовало убрать, но что то Болтон не чешется.Даже у Русе нет доказательств убийства Домерика, только догадки. Рамси ему пока очень полезен, а потом он его сольет как нечего делать. А другие лорды готовятся сражаться со Станнисом ради трона Болтона.
А я могу и так и так называть, это синонимы. Вряд ли Тайвин потерял все войска, пять тысяч мало даже для осады Риверрана.Я в курсе. Для простоты, всех воинов под командованием Ланнистеров и их знаменосцев я называю "Ланнистеры", как и "Тиреллы" или "Мартеллы". В начале войны Тайвин собрал 45 тыс, потом еще добирал после разгрома Стаффорда. В итоге почти все эти юниты потеряны, осталось тысяч 5 от силы. На этом его мобилизационный ресурс исчерпан.
В цитатах есть слова что лорды терпят убытки. Лорды - равно войска, это многотысячные потери.в цитатах ни слова про многотысячные потери солдат. На ДК тысячу потеряли, и это не только тирелловские.
Иначе так можно и про Запад сказать, вряд ли северяне уничтожили тысячи их воинов, основная часть войск Тайвина сейчас на Западе под рукой Давена.
По Вашему Старки настолько отмороженные, что позволили бы так нарушать законы? И еще на Тайвина бочку катят за беспредел, ну и ну.факт изнасилования был тщательно скрыт расчетливым Болтоном. (но даже если бы и не скрыл, его бы не стали судить за какую-то мельничиху).
Нет, Тайвин своими руками никого не убивал, не надо крутить фактами. Болтон нажил себе не меньше.Мудрый Болтон лишь посоветовал, а не сам кинулся резать глотку. А вот дуболом Тайвин своими по сути руками зверски убил семью Таргариенов, чем нажил своим потомкам бесчисленные проблемы.
Опять крутите фактами. Вы говорили про боевой опыт, мол новобранцы даже не умеют правильно держать меч (в таком духе). И оправдывали Аррена за то что оставил обоих.Я говорил, что для преемственности традиций нужно взять в МС кого-то из живых прежних рыцарей; и что если их выжило двое, то брать нужно обоих, так как оба друг друга стоят. Зарезали бы Барристана, тогда один Джейме в КГ бы остался.
Вы сейчас о чем? О том что Роберту этот несостоявшийся конфликт был выгоден или что? Что Тайвину могло подсказать что там именно терки между Ланнистерами и Старками происходят а не между Баратеонами и Старками?Тот самый Роберт, который только что против мнения клевретов Тайвина не взял того в Десницы. Ну совсем не о чем волноваться...
Не знаю когда они приплыли. А только конфликты с Болтонами были делом постоянным."Только ко временам нашествия андалов Болтоны подчинились Старкам — последний Красный король, известный как Рогар Охотник, присягнул на верность Королю Зимы и отправил своих сыновей заложниками в Винтерфелл. Когда андалы под предводительством Аргоса Семи Звёзд высадилась у устья Плачущей реки, объединенная армия Старков и Болтонов разгромила их" (Энциклопедия)
Сколько тысяч лет тому назад у нас андалы приплыли-то? В то время, чай, и Таргариенов никаких в помине не народилось.
Но я все так и не услышал, какой-такой конфликт раздул в Дарри Джоффри чтобы даже Тайвин насторожился?
Уже хорошо. Тогда и Тайвин не дурак, деньги то он давал в казну, а за ней должен был лично Десница присматривать, по Вашим же словам, что курирует весь МС.Доходили, ну не дурак он. А потом он их "вкладывал" в разные дела (цитаты Тирион) и уже проследить было невозможно.
Так все таки как Тайвин должен был заранее узнать о том факте, что Бейлиш написал письмо Старкам? Ибо только поэтому наверное и должен был сбивая копыта у лошадей мчаться в столицу чтобы с Эддардом поговорить.Вы тут постоянно утверждаете, что в отличие от идиота Эйриса Тайвин бы ловко и тонко обошелся со Старками. Ну вот и продемонстрировал бы тонкость на Эддарде: приехал бы в КГ, зашел в темницу поболтать по-отечески. Мол, мы с тобой гранд-лорды, сейчас все порешаем по нашенскому, и т.д.
И Бейлиш сейчас в отставке, точнее на новой позиции, в МС не числится. Это дело Кивана не Тайвина.В тексте ясно говорится, когда кого-то выгоняют из МС, либо человек уходит в отставку, как Тайвин или Эддард, или убегает, как Мерривезер после ареста Серсеи. Про Мизинца не сказано, что он выбыл из Совета. Уже после смерти Тайвина Киван хочет вернуть ему пост Минфина.
Цитаты этого будут, про верных соратников то? Первоочередным убийцами считают Фреев не Ланнистеров. А преподнеси Тайвин им Сансу Старк так и вовсе про Болтонов бы забыли.Болтона основная часть считает не предателем, а верным соратником Старков, проливавшим кровь за них. А вот Ланнистеров все считают убийцами Старков. А Станниса - огненным еретиком, жгущим чардрева.
Она неоднозначна, но пусть будет. Этот брак вреда Тайвину не принес.Когда невыгодно, будем оспаривать однозначную цитату? Сказано "управляла Тайвином"
Иначе немедленно снимите претензии Эммону Фрею.
Не сниму. То что жена им вертит, даже не сказано кем из персонажей оценочно, а видно прямо в тексте. Цитаты принести?
Если Тиреллы такие отбитые, что вряд ли. Западники не будут подчинятся Тиреллу, как в свое время и дорнийцы.принесут ему бумажку печать поставить...о назначении Гарлана Хранителем Запада и передаче ему всех земель к западу от Ока.
В страхе именно в нем. Джоффри боялся Тайвина.да не в страхе дело, карлик схамил и обломал все веселье юному королю.
Все можно отложить кроме войны она уже на пороге. Тем не менее Джоффри Тайвина слушался.позвольте спросить, а чем вообще тогда Тайвин собирался заниматься на посту Десницы, если и то, и это - все можно отложить? Когда Тайвин наконец притащился в КГ, он уже застал Джоффри, имеющего по многим вопросам свое мнение, отличное от Тайвинова, и небольшое желание его слушаться.
А какими делами Роберт сам поддерживал свое величие? Красовался на коне в доспехах аки Тайвин?Величие Роберта в том, что в огромной и очень сложной стране он на 15 лет стал общепризнанным уважаемым лидером. Ни Джоффри, ни Томен такого пока не добились.
Я не спорю, что Тайвин давал деньги трону, но весь технический процесс займа и расчеты обеспечивал Мизинец. Разве не стоило ему задать пару вопросов?
Тогда почему Аррен не задал? Или Тайвин должен был именно Соколу эти вопросы направить как начальнику Бейлиша?
В ПЛиОпедии как раз Бейлиш не указан в составе МС после Черноводной. Ловко выкручены факты, ничего не скажешь.Члены МС без должностей (ПЛиОпедия)
Бейлиш сейчас тоже член МС без должности и в командировке
Тайвин убрал Мизинца из МС, это факт.
В руках Ланнистеров вотчина Тайвина. Главой дома является Серсея, а Утесом заведуют: Мартин Ланнистер как потенциальный лорд Утеса и Дамион Ланнистер как кастелян. Войска в руках у Давена Ланнистера.Роберт Аррен пока что жив. А вотчина Тайвина уже не в руках его детей и внуков.
Какое послезнание?! Эйерис уже уничтожил Старков и их сопровождающих! Повторяю вопрос: что должно было после этого указать Джону Аррену что его воспитанников не ждет та же участь?Это послезнание. Подавить бунт в зародыше и взять заложников, повторяю, совершенно стандартная практика.
И доверенных людей Челстеда на Трезубце тоже не было. Тем не менее команда Тайвина продержалась до прихода самого Тайвина, а где оказалась команда Челстеда мы знаем и где он сам тоже.Может там еще невесть кто по КГ шляется рядом с королем? А Десница ни сном, ни духом. Какие тогда к Челстеду претензии насчет Трезубца? Его там тоже не было.
Да это был именно тот случай. Когда потенциальный враг так силен лучше его не злить.Итак, будь Тайвин тогда Десницей, он бы, по-вашему, проявил деликатность.
Но где еще он ее проявил? В юности предлагал расчленить лорда Тарбека, а потом сжег и истребил их всех. Хотел огнем и мечом взять Синий Дол, с гибелью пленного короля. По мнению Коннингтона, сжег бы Каменную Септу со всеми жителями. Ни разу не вступил в переговоры с Р.Старком или Станнисом. Где же это его волшебное качество?
Тарбеки и Рейны не так страшны, как аж целых три (с ШЗ четыре) региона, что устроили восстание. Сначала устроил осаду, потом согласился отправить Барристана, как раз там была проявлена деликатность. Возможно сжег бы. Вступать в переговоры с теми кто явно несет невыгодные для Тайвина условия вряд ли входило в его планы.
Любой вассал должен быть под колпаком у главного. Это не оправдание. Да и войну Тайвин после этого еще не начал, послал тайные отряды для провокации.Там даже не лорды были, а какие -то вассалы вассалов. Очень сомнительный повод для начала войны.
Это те про независимый Север с Трезубцем. Угу отправил, правда выгоды никакой Трону от того не было, так что переговоры слились А уж когда Джейме Ланнистер был упущен... Но все таки вряд ли Робб полностью отказался от мести тому же Тайвину. Не думаю что юноша хотел бы чтобы на Севере говорили о Беззубом Волке.Р.Старк публично огласил условия мира и отправил их с Клеосом.
А северяне не верят подобнм личностям, поэтому отмазаться Болтону не удасться, Фреям так точно. Да и Тайвин в таком случае еще чище, он вообще за тридевять земель находился.Повторяю: версия заговорщиков, что во время пира случилось побоище. Фреи говорят, что Старк натравил своего волка и убил внука Лорда Фрея. Болтон, скорее всего, говорит что точно не в курсе, началась заварушка и он со своими людьми благополучно спасся.
Иначе цитаты что на Севере все верят в подобные сказки, и Русе считают героем...
Обеспеченного Тайвином. Цитат про других кабинет-министров да и успехи самого короля я так и не увидел.после 20 лет правления.
Я и не говорил что это Тирион вынуждал Тайвина унижаться. Это то что предлагаете ему сделать Вы.Тирион не вынуждал Тайвина унижаться. Он хотел просто честного хорошего разговора.