Которых убил отпущенный ее сыном-королем ценный заложник.
До тех пор, как по милости ее старшенького Север не стали рвать железяки она была там, где была нужнее.
Леди советую Вам помнить, что у Бейлона только один наследник, вернее наследница и как догадываетесь её зовут не Теон, а Аша. Так что, Робб ну никак не мог помешать удару железян , или Вы хотите, чтобы он кинул не только, столь любимую Вами Сансу, но и папу?
"Если надо объяснять, то не надо объяснять". Ваш перл по поводу северян с "железной ценой" даже искать не буду. Сами потрудитесь.
Мне больше нравится эпитет жемчужина, я просто думала Вам знакомо высказывание " пусть у моих врагов будут золотые мечи" или " наша вира платиться мечами", ну, да ладно.
Так и запишем, контраргументов нет, кроме беспричинной ненависти к Сансе. При том, что обсуждаем исключительно Робба и в этой теме Санса оффтоп.
Да бог с Вами, какая ненависть к литературному персонажу, тем более, девочке, все высказывание только по теме Робба.
А это достойная цель? Стать Королем Про... Север и креативным чучелом?
А Вы как хотели, чтобы без жертв? Ну как бы весь исторический опыт этому противоречит.
И это целиком и полностью его заслуга.
Хотя, стоп. Вы же только что были уверены, что политические браки нинужны?!
Или Робб вел переговоры по заключению однополого союза с Ренли? Ну тут он и опоздал и поторопился - все места заняты Тиррелами, а до официальной регистрации таких браков в Вестеросе еще где-то тыщонка лет.
Если бы воспользовались советом ниже и ознакомились с высказыванием собеседника в этой теме, то у Вас не возникло недоумение, я всегда была сторонницей политических браков и настаивала, что Фреи для Робба мезальянс, а Сансе Лорас самый лучший муж, это конечно в контексте темы Робба.
Вполне себе по тексту Великий.
Так приведите цитату, родственников прошу не беспокоить.
Помощи надо быть достойным. А то станешь Эйгоном Полуторным или чем похуже.
Господи, а этот Вам чем не угодил?
Мне бы тоже хотелось. Но позицию "он красивый юный мальчик с козырным погонялом, и черт с ней с политикой, экономикой и историческими перспективами" мне обсуждать не интересно. Я про короля обсуждать готова, а вы мне что-то про солиста бойз-бенда проповедуете. У которого из заслуг, что он плохой мальчик и ему 15.
Ах про короля? Так ниже с сиром и леди мы как раз обсуждаем короля Севера и Трезубца, приглашаю в нашу дискуссию.
Я это и написал. Вот здесь.
А чтобы понять, по какой причине я так толсто троллю и как Робб превратился в неудачника и мерзавца, следует прочитать всё моё сообщение, а ещё лучше всю ветку дискуссии, благо она не такая уж и большая. Но это если вы хотите понять, а не просто решили меня поблагодарить за подаренные эмоции. Мне только в радость приносить на форум позитив в какой бы то ни было форме.
Так нам не надо читать ветку дискуссии, мы книги читаем - Д.Р. Мартина, ПЛиО называется, так вот, там то Робба никто так не называет.
Ну что ж обсудим, что Вы написали.
Собственно, о чём я и говорил в теме Фреев, в более гипертрофированной форме. Вы хотите не только донести до меня свою картину, но и изо всех сил стараетесь показать, что она единственно верная, поэтому не просто вычленяете из моего текста нужные вам фрагменты, но и переворачивая их так, будто бы я признал вашу правоту и согласился с вашей картиной того, что изображено в саге. Не мне конечно вас судить, ведь что-то подобное в ответ на эту вашу особенность я проделывал и в теме Фреев, правда не настолько в лоб, но, думаю, ещё один пример не помешает. Сейчас я предоставлю вам такой же ответ, выдёргивая такие же фрагменты. Итак, поехали.
Краткость, мать талантов, мне уже интересно.
Рад видеть, что вы признали то, что Робб мёртвый мерзавец.
Впечатляет, но не будете ли Вы так любезны объяснить, что сподвигло Вас на такие выводы, в отношение Робба?
Приятно видеть, что вы признали, что в одиночку Робб оказался ни на что не способен.
Так я с этим то и никогда не спорила, Робб же не Геракл?
Очень хорошо, вы признали, что Джейме-то о-го-го, не то что жалкий неудачник Робб.
Задумчиво, Вы знаете, я как-то назвала Джейми - Андреем Болконским, а вот признание мной Джейми - о-го-го, протестую, я ведь дама. И да не забываем, Вы должны поведать, как же Вы пришли к таким выводам, по-поводу Робба то?
Вот так, толсто, грубо и прямо в лоб, всё как вы любите. Такими темпами мы очень скоро придём к консенсусу по Роббу, но встаёт вопрос, интересно ли это?
Сир, хочу Вам напомнить, что Вы общаетесь с дамой, поэтому уберите из Вашего сообщения некоторую двусмысленность, нет не касательно Робба, а вот первую фразу, заканчивающиюся выражением " всё как Вы любите". Просто становится за Вас неловко. И ах-да, по Роббу можно более развёрнута про аргументировать, а то мы с Вами переходим в словоблудие, что значит на языке наших Хранителей, оффтоп.
Вообще, нравится (нет) мне манера делать из персонажей Мэри и Марти-Сью.
Вам видней, я то с такими персонажами незнакома, в силу возраста.
Вот есть книжный Робб: что-то там умеет с мечом, в рамках нормального для крепкого подростка его сословия, выделяется явным талантом военного тактика (умеет хорошо планировать битвы, но не очень - кампанию в целом, вплоть до того, что в какой-то момент толком не понимает уже, за что воюет), получил довольно приличное по меркам места-времени воспитание, голова вполне реалистично набита опилками вроде гордости где не надо, гормонами в самый неудачный момент и розовой ватой пополам с головокружением от успехов. Реалистичный такой юный лорд, не без способностей, как выше сказано. А делают из него Кларка Кента какого-то
"Мы все учились по немногу, чего нибудь и как нибудь". Действительно и чего же с Вашей точкой зрения - что Робб "посредственность", не соглашаются, странно ведь? Может потому, что Ваш собеседник не только не знал кто, такая Сью, но и кто такой Кент? А вот историю любит и понять каким должен быть персонаж Робба, чтобы достигнуть того, чего он достиг в свои неполные семнадцать может. Поэтому, ближе к реализму Мартина и его героя Робба.
Чего, правда? Мама рядом с Роббом как раз была. Начиная от Моат Кайлин всю кампанию. Только что послом уезжала к Баратеонам. Кейтлин вела переговоры с Фреем. Кейтлин единственная догадалась, что сыну нужны телохранители в битве. И ещё долго уговаривала на них согласиться. Иначе ждал бы Робба эпик фейл сразу в Шепчущем лесу: Джейми не сыновей Карстарка, а его зарубил бы. Даже если самого Джейми тут же убили бы, Ланнистерам как партии такой размен скорее выгоден - Кейтлин договороспособна, с ней вполне можно заключить быстренько мир, Бран малолетний и его никто не спросит, лорды-северяне без лидера вряд ли единым фронтом будут воевать (если вообще будут. Хотя кто-то может и зависнуть на Юге с целью пограбить).
Ну вот возвращаемся к реализму Мартина и вспоминаем у Робба была гвардия, да-да гвардия которую он отдал маме, и Кэт поняла, что у Робба то охраны благодаря её очередному порыву нет и решила свой порыв усугубить, ведь наследников лордов Севера, как
кур не резанных, то бишь Фреев, ну чо, молодец, мать Робба. Вот тут, она второй, а может третий раз Роббу и " помогла", укрепила Болтонов в измене, ну и внесла сумятицу в лордов Севера. Пять маме Робба.
Кейтлин посоветовала отрядить с пехотой Болтона, чтобы отвлечь Тайвина. Робб хотел отправить Джона Амбера. Одного из самых буйных лордов на задание для осторожного, терпеливого и хитрого (нужно, чтоб противник не усомнился, что это все силы Старков) - это вин. Так победим. Она же пыталась уговорить сына не отпускать Теона. Тот не послушал. Результат известен.
Кейтлин привела с собой Бриндена. А Бринден отвечал у Робба за разведку и вообще был первым человеком "в штабе". Дяди с флотом у Робба и правда не было, так он на море и не воевал. Вместо отчима с армией грандлорда был дядя - мамин брат - с армией грандлорда.
Мне нравится "дяди-адмирала не было, так он и на море не воевал". Так потому и не воевал, что флота не было, а то зачем он Теона к папочке отпустил?
Кстати, Вы когда сравнивали отчима Джейха с дядюшкой Робба, Вас ничего не смутило? Нет? Я Вам подскажу, отчим приютил Джейха, дал армию, а вот у Робба с этим всё было очень грустно, ему самому пришлось вытягивать родню по матери, оттуда, куда матушка её опустила, своей помощью, когда подсказала Тайвину, куда нанести первый удар, помощница, мать Робба.
Так что мама, дядя и двоюродный дед - это главные люди у Робба. Без них он далеко не уехал бы. Ну, собственно, как Джэйх без родни и дракона.
Всё-таки судя по Вашем выводам не смутило. Напоминаю, у Робба мать -которая " я всё испортила", дядя - ну, скажем " я всё искуплю ", и ах-да, не стоит меня уверять, что двоюродный дед у Робба выдающаяся личность, как по мне посредственность, чей уровень охранять ворота.
Так что, не было у Робба такой поддержки как у Джейха, он всё сам.
Лорды Вестероса в принципе не в вакууме живут каждый и опираются в том числе на семью - у ближайшей родни интересы часто плюс-минус общие, можно друг другу доверять их защиту. У Дорана армию водит Оберин. Тайвин раздает задачи именно родне - сыновьям, брату, кузенам. Мейс на сыновей рассчитывает, плюс на флот дважды родственника Пакстера. Бейлон на братьев и дочь. (А во время первого Восстания - ещё на старших сыновей). К Станнису Флоренты пришли - семья жены. Короче, все так делают. И очень огорчаются, ежели родня бестолковая
А вот у Робба в помощниках только семилетний мальчик, которому Робб доверил управление Севером, ведь мать то отказалась, мать. Да и глуповатый дядя, это не моё мнение, а Кэт и Неда. И при таких то помощниках, мать Кэт тоже не забываем с её то " помощью", Робб так долго продержался. Молодец.
Эйгон и не должен был становиться королем. У него было два старших брата, умерших внезапно и довольно подозрительно, а ещё племянник, которого обошли по откровенно надуманному поводу. А Робб наследник, не 4й сын 4го сына. При этом Эйгон досидел на троне до естественной смерти (ну, во время несчастного случая - пожара. Но поправить успел прилично), более или менее справлялся с мятежами (Восстание Лионеля Баратеона, например), передал трон законному бесспорному наследнику, не постеснявшись отстранить недостойного наследника (морганатический брак) Дункана.
Вы так и не ответили на вопрос, кто был " лордом Тайвином" Невероятного в пятнадцать лет?
Робба убил его же вассал, наследников у него не осталось толком - братья числятся мертвыми, сестра в руках врагов, детей ноль целых хрен десятых. Так что кто тут ещё победитель по жизни - большой такой вопрос.
В этой теме уже указывалось, что мы читатели, мы то знаем больше. Итак, его сестре предлагают Север вернуть с помощью Долины, за младшим братом послан сир Давос и как только он прибудет в Белую Гавань, Мандерли с союзниками и вассалами поднимут знамя Робба, с Браном все в порядке, с Арьей тоже. Мама Робба сокращает популяцию Фреев в Речных Землях, да что, там говорить, даже Винтерфелл скоро будет свободен. Но самое главное, то чего достиг Робб - это вернул своему Дому Королевское Достоинство. А Вы говорите, все пропало, да у Старков все замечательно, благодаря Роббу конечно.
А спустя совсем немного времени Тайвин помножил знаменитого полководца Рейна на ноль. Вместе со всей семейкой. Ему хватило двух битв для этого. Эффективность > Эффектность
Вы знаете, если бы мог, то сделал раньше, но не мог, а может и не смог.
Ну а "Робб в 16 уже погиб королем" - это, кажется, вообще стёб.
Нет, это императрица Феодора "лучше смерть в пурпуре", а ведь она была права, так что, для Робба и его Дома, смерть Робба королем - это победа, пусть и горькая, но победа.
То есть, дожить до старости успешным лордом хуже, чем помереть молодым, оставив после себя разоренный Север, потрёпанный войной Трезубец и ноль наследников своего королевства. Даже Молодой дракон на этом фоне ничего так - у него хоть наследование обеспечено было и война на чужой территории шла
Успешность Старков при Баратеонах и Ланнистерах не предполагалась, а вот поза " чего изволите", да. Так что Робб успешно избежал для своих земель этой участи, мы ведь помним о том, что знамя с лютоволком вскоре опять будет осенять королевство Робба?
Вспоминаем Сансу, Арью, Брана и Рикона, наследников Робба.
Подытожим, сир
Lons/Пятро , даже при поддержки леди
Лаэлли , Ваши кандидаты на лавры Робба выглядят блекло, так что жду новых, ах-да, отнеситесь к замечанию о полноте Ваших аргументов с вниманием. Мне нравится с Вами обсуждать персонажей, в данной теме в контексте Робба.